Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: Шоу или работа...Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?...

 Отправлено: 30.03.10 22:42. Заголовок: КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, е..

КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА,

если разводить собак линейно, инбридинговать на достойных предков, выбраковывать грамотно, то результат будет очень даже прогнозируем и совсем не случаен. RACING, я совершенно согласна с Вами.

 Отправлено: 31.03.10 00:00. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

скакать хорошо они точно не смогут,

Могу вас огорчить, эти собаки являются, вернее 2 из них, проверенными по рабочим качествам. Имеют сертификаты. Так как в США, проводятся испытания в двух штатах. Одна их этих собак английская, ловит зайцев в собственных угодьях. Имею честь ее хорошо знать.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

но к сожалению имеет неправильное соединение с предплечьем

Не надо никаких фантазий, плечо соответствует стандарту
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Средний рыжий кобель стриженый аки пудель.

Хочу вас и здесь огорчить, кроме достойного ухода за шерстью,, другого приема и ножниц в том числе к его шерсти не применяется. Только расчески, шампуни- кондиционеры и фен. Так как это он подготовлен к выставке единственно где слегка подстрижена шерсть, то это только в районе пястей и плюсны, для того чтобы эксперт хорошо видел что к их поставу претензий нет. Хорошо знаю этого кобеля и его заводчика и владельца. Таковы требования в США к подготовке собак к выставке. И потом я не заставляю вас их любить или иметь что-то подобное. Меня попросили показать тот тип собак который мне предпочтителен и я это показала. Сама я явный поклонник питомника Мадженкир, имею собак с его кровями, и даже с инбридингом. И эти собаки меня еще не разу не подводили, на охоте в том числе. И даже поразили нас своей злобностью в этот сезон, взяв вольного волка. А так же были победителями Всероссийских состязаний, если вы помните в паре Пустельга из Лосинки ( дочка Милиго) и Зимняя Сказка из Крылатой Легенды вл. Игнатова Т ( инбридинг на Милого) т.е. на пресловутого Америкоса .Давайте не спешить с выводами.

 Отправлено: 31.03.10 00:02. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

если разводить собак линейно, инбридинговать на достойных предков, выбраковывать грамотно, то результат будет очень даже прогнозируем и совсем не случаен.

Слова конечно дело красивое, а иногда и не очень. Конкретный пример пожалуйста, из отечественного собаководства

 Отправлено: 31.03.10 02:18. Заголовок: КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА Мн..

КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА

Мне нравится такой тип нашего русского отечественного разведения без импорта.

Вам не нравится?



А это его родственник




Эти собаки родственники и получены на инбридинге на достойных предков, и если у меня когда-нибудь появятся такие собаки--буду очень рада...


Что касается Вашего любимого стриженого кобеля--он весь стрижен, так как не обладает породной структурой псовины, поэтому его и стригут чтобы создать форму. Я не зря указала Вам на его американские корни.

А первая сука английская?

Кстати, не надо фантазий, я сказала про пясти и их соединение с предплечьем, а не о плечах--как утверждаете Вы. Или Вы не очень внимательны.

Я тоже имею собаку с кровями Мэдженкира, но ни в коем случае на эти крови делать инбридинг не буду, надеюсь найти лучшие варианты.

 Отправлено: 31.03.10 09:39. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Вам не нравится?

Достойные собаки.Светлана Лапина пишет:

цитата:

Что касается Вашего любимого стриженого кобеля--он весь стрижен,

Во первых, я не где не сказала что он любимый, любимые у меня в доме. Я сказала что для меня собаки такого типа предпочтительны. В отношении стрижен и не породная шерсть, опять прошу вас не горячитесь, не зная собаку в живую и не очень понимая порядок подготовки собаки к выставке в США.
Вот его фотографии домашние и с испытаний



Но в принципе доказывать ни чего не хочу, как говорится : Слепой да увидит.
Еще могу вам сказать на Национальной выставке породы РПБ в США выставляется более 2000 собак, она проходит пять дней, много рингов, много экспертов, зрелище потрясающее. Собаки как везде разные, разного уровня, различных типов. Но отличных собак очень много.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

А первая сука английская?

Да Английская, моя действительно любимица, хотя и не моя, замечательный характер, зовут Наташа. Очень титулованная собака.Светлана Лапина пишет:

цитата:

я сказала про пясти и их соединение с предплечьем

И с эти проблем нет, анатомия на высоте.Светлана Лапина пишет:

цитата:

Я тоже имею собаку с кровями Мэдженкира, но ни в коем случае на эти крови делать инбридинг не буду, надеюсь найти лучшие варианты.

Так это ваше право, кто на этом настаивает, я лишь сказала о том, что накопление этих кровей не ухудшило рабочих качеств моих собак и добавило им злобности. А у вас конечно и бесспорно своя дорога в мире борзых

 Отправлено: 01.04.10 14:59. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Извините, вот здесь не поняла? Что за непородные признаки у данной собаки? Есть определенный набор недостатков, но непородности я не вижу.

Я, к примеру, вижу у этой собаки нетипичные признаки: грубый костяк, толстая кожа, живот подобран незначительно - это присуще грубому типу собак, непородное распределение псовины, которое характерно для другой породы собак. В зависимости от этих внешних признаков, у собаки будет меняться и тип высшей нервной деятельности, поэтому я и поинтересовалась мнением, как такая собака будет себя вести в поле и на какие результаты можно расчитывать. Зайца она способна поймать?


Крылатая легенда пишет:

цитата:

Вот это самое главное, а уж тип это дело вкуса.

Но с одной жадностью "далеко не уедешь". Жадность к зверю характерна многим породам охотничьих собак, но от этого они не стали БОРЗЫМИ, т.е. резвостью не оладают.
RACING пишет:

цитата:

Оказывается, вы еще не вырастили шоу - грея, не ездили с ним в поле, не показали выдающиеся полевые результаты... Спор для вас чисто виртуальный...

По случаю обсуждений гипотетических полевых достоинств борзых, есть популярный в охотничьих кругах борзятников анекдот (день сегодня веселый, позволю)
В кабинете сексопатолога. Врач:
- На что жалуетесь?
- Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может 10 раз! А я не больше 3.
- Посмотрим-посмотрим... Откройте рот, скажите "А-а-а".
- А-а-а!
- Закрывайте! Ну что же, не вижу никаких противопоказаний, чтобы вы не могли говорить тоже самое!
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Да,КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, это шоу-собаки, скакать хорошо они точно не смогут,

Почему вы так считаете? Что в вашем понятии "хорошо скакать"?

 Отправлено: 01.04.10 15:49. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

нетипичные признаки: грубый костяк,

Со словом не типичный -согласна, но в первой редакции было не породный!
Не типичный более с родни - не желательному, чем не породному. По этой причине больше склонна к трактовкам в стандарте из категорий ( недостаток - от степени выраженности, порок, дисквалифицирующий порок) Эта собака, представленная вами имеет ряд ярко выраженный недостатков.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Зайца она способна поймать?

На этот вопрос я уже ответила, приведя в пример Смутьяна Бон Шер, работы которого видела и не единожды. И думаю что если бы еще сезон Моня провел бы в поле, а не уехал в Канаду, то смог бы при помощи Гневы и Солохи, с их угонки это бы сделать. На моих глазах скакал он хорошо и угонки делал. Но все это предположения, так как данного кобеля ни вы ни я лично не знаем, и даже не видели его движений. Для меня такой тип не желателен, но пойму того, кому он близок, особо если убрать остальные его недостатки строения. Заяц отличная добыча для борзой, но красный зверь всегда был престижен. Так что вопрос всегда останется, сработает ли прекрасный зайчатник по волку. Знаю замечательно работающих по зайцу борзых, но даже лису они просто оплясывают. Так что жадность и злобность к зверю, для борзой считаю второй главной составляющей. Без этого, даже совершенная согласно анатомии борзая - еще более не борзая. На мой взгляд. А стремиться к борзой со всеми ее достоинствами, конечно надо.

 Отправлено: 01.04.10 16:40. Заголовок: На последнем фот..

Извечный спор о РУССКОЙ ПСОВОЙ БОРЗОЙ. Становление породы ,ее функциональное значение - охотничья собака.Экстерьер должен соответствовать ее назначению.
Охранные - должны охранять, служебные - нести определенную службу, собаки компаньены - для приятного время препровождения, А ОХОТНИЧЬИ СОБАКИ - ДЛЯ ОХОТЫ.
ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ - СОБАКА ОХОТНИК И ШОУ.
ИЗМЕНЯТЬ ЭКСТЕРЬЕР ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ В УГОДУ МЕНЯЮЩИМСЯ УСЛОВИЯМ, ЗА ГРАНИЦЕЙ И У НАС, Я СЧИТАЮ - ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
И ОБИДНЕЕ ВСЕГО, ЧТО ЭТО ПРОИСХОДИТ У НАС , С НАШЕЙ САМОЙ ЛУЧШЕЙ ПОРОДОЙ

 Отправлено: 01.04.10 16:44. Заголовок: жар пишет: На после..

жар пишет:

цитата:

На последнем фото ЭТ О БОРЗАЯ......

Нет, это колли, но как известно в современных колли есть кровь РПБ

 Отправлено: 01.04.10 17:07. Заголовок: Я слышала наоборот..

Я слышала наоборот
ОДЕЛА ОЧКИ И ...... КОЛЛИ,НО ОЧЕНЬ НАПОМНИЛА ВИДЕННЫХ ГДЕ- ТО РПБ

 Отправлено: 01.04.10 17:20. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

сработает ли прекрасный зайчатник по волку

А оно надо?

 Отправлено: 01.04.10 17:34. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Со словом не типичный -согласна, но в первой редакции было не породный!

Такого я не могла сказать :) Этот экспонент представитель породы русская псовая борзая, который имеет некоторые нетипичные этой породе признаки.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Не типичный более с родни - не желательному, чем не породному.

Абсолютно нет. Типичный это принадлежность к тому или иному типу, присущему породе. Типов таких в собаководстве (не у псовых, конечно) 5: рыхлый, грубый, крепкий, сухой, нежный (есть промежуточные между типами формы). Каждому типу присущи свои определенные черты развития, экстерьера, поведения и т.д.
Исторически сложившиеся породные черты псовой, которые необходимы ей для выполнения своей функции, догнать и поймать – сухая, крепкая. Для этого борзая должна быть (то чего мы не видим на фото) высоконогой, узкотелой, с утонченным костяком (чего нет ни в голове, ни в конечностях), со слабо-развитой жировой тканью (кожа должна быть тонкая и эластичная, где четко обрисовываются контуры мышц, сухожилий, костей). Поэтому на фото собака с нетипичными, нехарактерными для сухого (или сухого-крепкого) типа признаками.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

По этой причине больше склонна к трактовкам в стандарте из категорий ( недостаток - от степени выраженности, порок, дисквалифицирующий порок) Эта собака, представленная вами имеет ряд ярко выраженный недостатков.

Ярко выраженные недостатки, или одним словом – пороки, у этой собаки будут совсем другие.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Но все это предположения, так как данного кобеля ни вы ни я лично не знаем, и даже не видели его движений.

Но собакам такого типа, как этот кобель имеют и несвойственные черты поведения. Они спокойные, уравновешенные, флегматичные, процессы возбуждения у них заторможенные.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Заяц отличная добыча для борзой, но красный зверь всегда был престижен. Так что вопрос всегда останется, сработает ли прекрасный зайчатник по волку.

Уважаемая Крылатая Легенда, по какому волку? Вольному, дикому? Вы себе представляете, как волк бежит, с какой скоростью? Волк зайцев, лис ловит без угонок, догнал – поймал. Видела не раз следы «пиршества» волка и сразу картина его охоты ясна. Крылатая легенда пишет:

цитата:

Нет, это колли, но как известно в современных колли есть кровь РПБ

Похоже что и наоборот

 Отправлено: 01.04.10 18:04. Заголовок: КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА Я..

КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА

Я поместила фотографии русских борзых (двух кобелей) отечественного разведения, без импортной крови и полученных в инбридинге на старые московские крови.

Оба эти кобеля имеют правильный экстерьер с точки зрения "русского стандарта" описанный ещё до Революции 1917 года. Правильные пропорции, правильные углы всех сочленений. Длинные бедро и голень, дающие длинный рычаг, пясти правильного наклона, спины без изъянов и переслежин. А холка расположено на правильной высоте относительно крупа.

Совершенству, конечно, нет предела, но возможные мелкие недостатки этих собак настолько несущественны, что даже незаметны на общем фоне. Они гармоничны и как Вы сказали: Достойные собаки.

Кстати, обе эти собаки имели "сарновые рёбра", верхний имел одно "сарновое" ребро, второй полученный в инбридинге на верхнего кобеля и его сестру имел два "сарновых ребра", Думаю, Вы читали о "сарновых рёбрах", о них писали ещё два века назад старые борзятники, и знаете, что они означают...

Я попыталась получить эти рёбра снова, и сделала жёсткий инбридинг на второго кобеля, но из пяти рождённых щенков, только одна сучка получила в наследство только одно "сарновое ребро".
По-видиму это очень рецессивный признак, быстро исчезающий при малейшем прилитии чужеродной крови. И может он передаваться только линейно.

Я привела этих собак в пример потому, что их экстерьер функционален, они были рабочими и все предки их тоже..

Я удивлена, что "мэдженкиры" прибавили Вашим собакам злобы. Все "Мэдженкиры", которых я знаю. крайне миролюбивые, дружелюбные собаки, прекрасные компаньоны для всех членов семьи и не только, очень спокойные и совсем не агрессивные к другим животным. Имеют крайне уравновешенную, я бы сказала спокойную нервную систему.

Видела и собак других линий, которых невозможно спустить с поводка в черте населённых пунктов из-за их азартности, злобе к любому движущемуся объекту(кошка, собака)

А для того, чтобы брать волка нужна крайняя степень агрессии к зверю и ,конечно, смелость.


Кстати, порядок подготовки к выставкам в Америке я понимаю, но не одобряю.(между пуделем и борзой должна быть разница) Моя родственница жила 5 лет в Америке, по моей просьбе посещала выставки борзых и была в питомнике "Мэдженкир".

Меня беспокоит, что привозя импортные крови в Россию, привозятся и массовые дефекты не типичные породе "Русской псовой"
Я сегодня попытаюсь найти фото амер. собак и на их примере показать полное нарушение экстерьера "Русской борзой" с наиболее часто встречающимися недостатками у американских собак, и постараюсь найти именно чемпионов.

ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА,

Я рассматриваю экстерьер собаки и закономерность скаковых качеств от его функциональности .
Мои наблюдения, и старые источники, привели меня к выводу, что нарушение скаковых функций у борзых происходит от появления в породе нетипичных признаков экстерьера, таких как: Короткое бедро и голень(уменьшают рычаг)

Короткие задние ноги приводят к сильному уклону спины назад,( как у гиены)

Мягкая спина(слабая пружина)

Короткий и узкий круп(комментарии не нужны)

Прямая пясть(не пружинит)
Из-за прямой пясти лапа часто бывает с выпрямленными пальцами, как тапочки-ласты

Круглая лапа

Круглая кость и общая сырость

Эти нетипичные признаки сегодня становятся нормой, судьи предпочитают их не видеть, или не видят?
Эти собаки идут в разведение. На породу в целом это сильно влияет. и не в лучшую сторону. Это просто уничтожает породу "Русская борзая"

Поскольку, представленные КРЫЛАТОЙ ЛЕГЕНДОЙ собаки имеют часть этих дефектов, я и позволила себе фразу:"Да,КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, это шоу-собаки, скакать хорошо они точно не смогут," имея в виду то, что конкурируй они с собаками "рабочего экстерьера"--сравнение было бы не в их пользу.

Я давно мечтаю съездить к югу России со своими собаками, но "мои финансы поют романсы". В любом случае, спасибо за приглашение. Вдруг ситуация изменится, кто знает..

 Отправлено: 01.04.10 19:22. Заголовок: Ставлю то ,что обеща..

Ставлю то ,что обещала

Эти американские чемпионы меня поразили до глубины души.
в них наиболее ярко видны отклонения от "русского стандарта" Русской Борзой"и есть часть дефектов, которые я описала.






Эта собака привлекла меня тем, что она в разлиньке и на ней всё видно невооруженным глазом, однако это не мешает ей быть чемпионом--какой странный подход к оценке собаки, вы не находите???





Эта немного лучше, Но уровень холки по отношению к костям таза...




КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА внимательно посмотрите на этих собак. Я не хочу никого обвинять, но это не БОРЗЫЕ. Я понимаю и знаю, что есть хорошие собаки в Америке тоже, но из-за странного понимания стандарта Русской борзой в Америке, они уже несут в своих кровях все эти дефекты и , возможно, в скором времени Вы делая инбридинг на них будете получать ЭТО. Всё зависит только от степени выраженности. А убрать Это Вы не сможете, ЭТО уже крепко закреплено многими питомниками.

А это чудо из чудес--Русская псовая борзая . Стрижены и бриты....а может и ещё кое-что...

 Отправлено: 01.04.10 19:35. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

А оно надо?

Вы наверно забыли, для чего выводилась РПБ. Охота на волков, была не праздной забавой, а действительно необходимостью. Это действительно, те дворяне которые могли позволить себе содержать комплектные охоты, заяц им был менее нужен в качестве способа и средства пропитания, это была забава. А вот уменьшить поголовье серого разбойника, наносящего урон их хозяйству, уже была задачей насущной. Вам возможно нужна собака зайчатница, это ваш выбор и конечно вполне обоснованный. Но я предпочитаю собаку универсальную, то есть с максимально высокими породными признаками, а соответственно с признаками русского волкодава. Каковыми они были раньше, но к сожалению последнее время их стало крайне мало. Лично мне жаль, но мой выбор от вашего отличен, но для меня так же обоснован, как ваш выбор для вас.