Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Отправлено: 01.04.10 19:54. Заголовок: Светлана Лапина Вы ..
Светлана Лапина Вы к сожалению надергали фотографии собак, которых уже больше десяти лет нет на этом свете. Это позавчерашний день. Тем более что черно-белые фотографии собак ветеранов. На цветных, собаки современные и вполне достойные. Я не хочу вам выдергивать фотографии собак Российского разведения, которые не коем образом породу не красят, и их достаточно много. И в целом если человек не умеет видеть чужого- но хорошего, а так своего плохого, ему ни когда не удастся добиться положительного результата. Вы зря тратите время на поиск исторических фото в интернете, лучше потратьте деньги и съездите на Национальную выставку в США. И когда вы увидите огромное количество прекрасных собак в живую, вот тогда вы сможете судить о них. А не видя собак не в США. не в Англии, не в любой другой стране, ваше мнение о них даже сказать необоснованно, это ни чего не сказать. Мое мнение о собаках как Америке, так и многих Европейских питомников это мое мнение на основании личного впечатления, и оно у меня останется. Чтобы вы не говорили. И какие бы фотографии не выставляли. Лично я участвую в этой теме не по поводу, кому и что иметь, а кому не иметь. А только по теме: " Шоу или работа... Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?" Уверенна что можно, лично я такую середину нашла. С помощью заокеанских товарищей Все мои собаки имеют титулы в системе РКФ по полной программе, все ЧНКП, все записанны в ВПКОС с оценками отлично с охотничьих выставок.
с точки зрения "русского стандарта" описанный ещё до Революции 1917 года.
До 1917 года стандарта на РПБ не было, впервые охотничье общество поручило его разработать, Ермолов дал проект на утверждение, но он не был принят. Вот интересно вы сами читали проект Ермоловского стандарта? От современного охот. стандарта он очень отличается, даже скорее совсем не похож.
Отправлено: 01.04.10 20:03. Заголовок: Вы не правы КРЫЛАТАЯ..
Вы не правы КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА- все мои фото и чёрно-белые и цветные --одного времени и только источники разные...А что, Вам понравилась красно пегая американочка на цветном фото???
Стандарт"до 1917 года"----я имела в виду не документ, а понятия того времени о стандарте русской псовой, а также, те старые фото на которых остались запечатлены борзые того времени.
А понятия были очень и очень разными, по этой причине и стандарт не утвердили, даже очень понятный и ясный как мы привыкли считать стандарт "Ермолова" хотя над ним работали несколько человек. Но так как вы в США не собираетесь, могу дать ссылки на Нац. выставку 2009г, но в живую лучше click here click here click here click here click here click here click here click here click here click here как понимаете, это далеко не все даже не 10-я, а какая-то 30-ая часть собак с борзой националки США 2009 года. И что называется от мала, класс щенков, до собак достаточно молодых. К сожалению я потеряла ссылку на полный репортаж, но все же много понять можно, они совершенно не хуже наших собак, есть разные минусы, есть плюсы. Все как в жизни. И собаки вполне способные выполнять их предназначение. Они разные но они Русские псовые борзые. Да кстати сказать, стандартом Ермолова и Англия и Америка пользовались довольно долго, до 70гг 20 века.
Почти поголовно--мягкие спины с переслежиной, много с круглой костью, много с очень коротким бедром...можно много перечислять. Считаю, что на наших выставках ещё только половина таких, но не все поголовно....Да и головы у нас пока есть очень породные и сухие.
Если не сохраним сами то ,что имеем---никакая заграница нам не поможет, у них другие понятия о РУССКОЙ ПСОВОЙ. Это хорошо видно из этого репортажа.
Светлана Лапина Вам ни кто не мешает искать счастья в другом месте, тем более что вы совершенно не хотите видеть. А придумываете все что в голову взбредет. Это уже становится не интересным, а смешным а первое апреля уже на исходе. Нет не одной фотографии собак в стойке, на движении правильная спина, без жесткого малоподвижного верха, обязательно растягивается. Тем более на таком быстром движении, в котором демонстрируются собаки в США. Мне такие собаки нравятся. И не только мне. Лично вас я не призываю к такому же уважению к борзятникам других стран. Разводите то что нравиться вам. Светлана Лапина пишет:
цитата:
у них другие понятия о РУССКОЙ ПСОВОЙ.
Опять предположения, основанные на собственном мнении не чем не подкрепленном мнении, вы же не с кем из них не разу не говорили. Мы же здесь не на сеансе спиритизма, так что говорить надо только то о чем знаете наверняка. Еще раз напоминаю вам, что я нашла свою "Золотую середину" что подтвердили мои собаки своими оценками на выставках всех рангов и официальными полевыми результатами. Про чистые охоты, это уже личное. Желаю вам того же. Буду искренне рада за вас и ваших собак. Каждый в этой жизни идет своим путем, мною выбран мой, вы выбрали свой. Так что вы хотите мне доказать, что ваш лучше? Возможно! Но только для вас. Как и мой для меня.
Во-первых мне не всегда обязательно видеть собаку в стойке, чтобы определить её недостатки, во- вторых у половины собак из вашего репортажа ,действительно мягкие спины и есть явно выраженные холки, и действительно они имеют те недостатки о каких я упоминала. Когда вы смотрите на собаку- вы видите в профиль её контур спины, например, а надо видеть объём и его соотношения друг с другом.Тогда и Вы не будете ошибаться в собаках и видеть их недостатки и достоинства даже, если они не в стойке. Я, конечно, понимаю, что мне как художнику по профессии сделать это проще...
А развожу и разводила я всегда, то что мне нравится. Один из моих кобелей как раз и был приведён мною для Вас в качестве пособия по "отечественному" разведению. Я держала его мать,его деда,его прадеда...
ТАТЬЯНА,
извини, не шутка. Это действительно американские собаки. Действительно стрижено-бритые...
Ты же понимаешь, что не все разводят таких как у тебя.
Просто мне попались под руку собаки с наиболее ярко выраженными дефектами американского разведения.
невозможно спустить с поводка в черте населённых пунктов из-за их азартности, злобе к любому движущемуся объекту(кошка, собака)
Ни разу не свидетельствует о жадности в поле. Видели экземпляры, безудержно швыряющиеся на все вокруг, которые при этом боялись присунуться к лисе или вставали на виду уходящего зверя. Отсутствие воспитания, определенная психика и не более того.
что мне как художнику по профессии сделать это проще...
Светлана Лапина пишет:
цитата:
явно выраженные холки,
Даже здесь сплошное противоречие самой себе. Светлана, то что вы художник я знаю очень давно, так как собираю работы с борзыми, и в среде московских художников у меня не мало хороших знакомых. Так же в своей коллекции имею и вашу работу купленную мною более 20 лет назад. И в связи с этим, с большим опытом собирательства, могу сказать, что лучшие работы у меня в коллекции - это работы художников которые не являются борзятниками. Вот такой парадокс. Но совсем недавно я получила ответ на свой вопрос, почему же лучшие работы не борзятников. Заказала картину одному известному Московскому художнику, со своей борзой. Договорились о встрече. Я как "умная Маша" набрала ее фотографий сделанные профессиональными фотохудожниками и приехала. Когда он увидел, как выразился"это безобразие" то сказал мне, если ты хочешь действительно получить свою борзую то вези саму собаку, а с этим к рисовальщикам на Арбат. Не одна даже самая лучшая фотография не дает впечатления правильного, даже о человеке,а о собаке и говорить не надо. Мой художественный домысел, менее всего здесь уместен. Я не почитатель собак и могу с представленного тобой материала сделать много неправильных выводов, а это отразится на работе. Впечатления художника, очень часто основано на собственном восприятии, извините но на собственной фантазии и часто домысле. Этим и отлично фантазийно - творческое восприятие окружающего. Что явно прослеживается в ваших постах. А если конкретно то: "Не люблю Америку - и все там г-но" Хотя и не была там не разу, но именно так эту страну негативно воспринимаю. Я в отличии от вас имею совсем другую профессию, очень земную , очень прагматичную, требующую от человека абсолютного внимания, апелляции точными данными, увиденными своими глазами, а часто и желательно пропущенными через собственные руки. Причем абсолютно без чувств, таких как "люблю- не люблю", то есть отбросив все эмоции. И Малевич, свой Черный квадрат, рисовал находясь в душевной депрессии. Хотя у него есть совершенно другие работы, даже с юмором как по названию, так и содержанию. Так что лично с вами мы едва ли найдем общий язык и понимание. Прежде всего что вы воспринимаете многое на эмоциях, желаемое - выдаете за действительность, а я как человек приземленный говорю только о том что вижу своими глазами,обсуждая увиденное с достаточно большим количеством признанных заводчиков и уважаемых экспертов. Извините за флуд, не по теме.
Видели экземпляры, безудержно швыряющиеся на все вокруг, которые при этом боялись присунуться к лисе или вставали
В семье не без урода,но в основном собаки, не ишвыряющиеся, а реагирующие на движующуюся цель,работают в поле и по зайцу и по лисе и по волку.По волку, очень мало работающих собак,но это проблема отбора щенков и притравка.Практически никто себе не может позволить содержать своего дикого волка, что бы проверять щенков и притравливать молодежь. В 1998-2003 г. у инас была такая возможность и есть некотрый опыт. Даст Бог средства и силы, мы снова продолжим эту работу.Половина наших собак работала по подсадному волку,хотя диплом были только у Пылая ,2 года подряд, в одиночку, с первых попыток - садок. В холке он был всего 80 см. дипломы в 2 года и 3 года. Могу точно утверждать,что волкодавом может быть и не могучая собака,о чем есть расхожее мнение
Отправлено: 02.04.10 16:09. Заголовок: Наташа, полностью с ..
Наташа, полностью с тобой согласна. У меня тоже кобели имели возможность работать по волку, Парамон имеет диплом по подсадному, причем з-х летнему. Палач рос с волком и никогда ему ни в чем не уступал. А Порхай брал в одиночку вольную, полуторогодовалую волчицу, хотя, если кто его помнит , был невысокий, сухой кобель.
Полностью с вами согласна. Это свидетельствует о невоспитанности, как собак так и их владельца. Борзая не должна реагировать, тем более агрессивно на домашних животных. жар пишет:
цитата:
По волку, очень мало работающих собак,но это проблема отбора щенков и притравка.
Причем не забывайте, что не только отбор, но и разведение именно учитывая настоящую злобность к красному зверю. Опыт Кареева в этом плане очень о многом говорит. Подмешав к своим менее резвым злобочам, собак резвых но зайчатников, следующее поколение потеряло злобность, приобретя большую сухость свойственную более резвым собакам. В отношении притравки не только я, но и старинные охотники ни когда не притравливали борзых по выращенному в неволе волку, а только по свежеотловленному. Хороший пример этой разницы я видела своими глазами лет 16 назад под Гомелем, куда борзятников пригласили егеря, притравить по отловленным волкам. Так вот могу вам сказать, после того как одного из волков они пристрелили, и поднесли его к собакам, практически все закопались в коленках своих владельцев. По другому привязанному к тяжелому пню цепью, стали пускать собак, не посунулась не одна, из собак более тридцати. Вернее сунулся один, молодой кобель, которому волк раскроил черепушку, вернее кожу на черепе. В конце концов Валентина Ясютина пустила по нему своего Лира, да забыла к этому времени цепь с пенька отцепилась, и вот Лир очень крупный кобель, взял этого волка мертво, да еще и не подпускал егерей к волку, считая что добычу у него может забрать только хозяйка. Валя конечно боялась подойти близко, а Лир все давил и давил. Так и не пришлось принять его живым. Еще раз видела попытку достать волка в Тамбове на испытаниях, это пробовал сделать Пепел Наташи Гребецкой, он просто сорвался со своры , но добежав до волка, схватив его за полено, решил больше не рисковать, увидев весь зубастый арсенал зверя, вернулся к хозяйке, да и волк не стал атаковать, так как видел много людей и собак. На помощь Пеплу ни кто не рискнул пустить своих собак. Волк спокойно ушел. Для справки, молодой около двух лет волк ( мы взвесили наш трофей) весил 52 килограмма. Два мужика с усилием забросили его на капот машины. Зверь очень сильный, казалось что просто усилием головы и шеи он сбрасывал с себя собак, зрелище совсем не для слабонервных. Я даже не могу сказать чем бы все закончилось, если бы все наши собаки не сработали бы дружно, не позволяя волку атаковать кого-то одного. Иначе думаю нам было бы по кому плакать. Его жажда жизни, смелость, ловкость - вызывало ужас и уважение одновременно, вернее уважение было уже потом, а сначала первородный страх. А вы говорите подсадной, да еще в неволе живущий, игрушки все это, просто в боевой раскраске. Для справки, мой достаточно крупный кобель, но сухой весит куда меньше чем тот прибылой волк.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все мои собаки имеют титулы в системе РКФ по полной программе, все ЧНКП, все записанны в ВПКОС с оценками отлично с охотничьих выставок.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума