Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Только ведь не заставить людей, кому это не нужно, серьезно подготовить, расходить и вывезти на испытания собаку!
Нет-нет, никого не надо заставлять Речь идет всего лишь об элитном разведении, как это принято у всех рабочих пород. Я не о бонитировке, я о целях и здачах НКП. Мне довелось читать устав НКП породы немецкий курцхаар - всего-то полстранички текста о развитии рабочих качеств и проведении охотничьих мероприятий для их, рабочих качеств, поддержания. И сравните с утавом НКП РПБ - три страницы разговора ни о чем
Отправлено: 26.03.10 17:06. Заголовок: Ох, совсем зафлудили..
Ох, совсем зафлудили тему... Может модераторы ее смогут разнести? Лена Петрова пишет:
цитата:
К чему я это все. Существует же одна порода разного назначения. Живем параллельно. Никто не передрался и ничего не делит. Что же за нешуточные страсти повсюду кипят с РПБ?
Вот, думаю, основной плюс разделения греев - в возможности добрососедского существования. Без дрязг, разборок и обид. Лена Петрова пишет:
цитата:
И псовая, не имеющая интереса к преследованию, это не собака.
Верите, но для меня грей, не имеющий интереса к преследованию тоже не грей. Вне зависимости от происхождения. Равно как злобный, трусливый, больной и т.д. Другое дело, что мне не интересны спортивные достижения, дипломы, баллы и т.д. А сравнение произвольно взятых фоток собак разных линий некорректно. Сравнивать надо лучших с лучшими, а худших с худшими. А не так как г-да псовятники сравнивают западного урода с отечественным красавцем или наоборот. Светлана Пугалова пишет:
цитата:
Вот и печалит то, что псовых охотников считают больными на голову.
А что в этом печального? Да все мы, собачники, вне зависимости от пород и направлений - больные на голову. Что, разве человек, который все свои отпуска проводит за тридевядь земель, тратя время, силы, деньги, живя в непонятных условиях, только ради того чтобы его собаки несколько раз за зайкой поскакали, - здоровый? Ни фига! Равно как больны на голову те, кто чуть ли не каждый месяц мотается за те же тысячи км, только в другую сторону, ради того, чтобы на какой-нибудь крупной выставке и других посмотреть и себя показать. Да и в других группах пород все тоже самое. И лично у меня такие сумасшедшие и вызывают наибольшее уважение.
Крылатая легенда Вот, чистых бегашей никогда не держала. Был у меня микс, был микс на микс (самый неудачный вариант), но чисто беговых никогда не было. Хотя бы потому что всегда знала, что никогда не смогу обеспечить ему необходимый досуг. Нет у меня ни азарта ни страсти охотничьей. При случае полюбуюсь скачкой своих собак за зайкой в полях, и сердце екнет при поимке, но строить жизнь свою под охоту я не готова.
Наташа, извини что не разобралась в тонкостях. Но хорошо помню твоего Васю, уже шоу, но эта собака - которой пожелать было не чего. Настолько гармоничным и красивым он был. Но и в целом разговор этот для меня, чуть под другим углом интересен. Разделение у греев произошло по причине широкого из использования в тотализаторных бегах, где их скоростные данные = СУММЕ ВЫИГРЫША. Здесь все понятно. Но скоростных данных шоу грея, любой борзой вполне достаточно для поимки вольного зверя. Какой-то супер скорости не надо. Но в связи с тем что на западе нет охоты, но есть тотализаторы, такое разделение вполне понятно и уместно. И сложились эти две ветки в породе вполне обоснованно. Кто считает что собака должна быть красива как Аполлон, тот занимается шоу, те кто считает что собака должна кормить не только себя но и хозяина, тот беговой линией. Но у нас нет тотализаторов, и к тому же РПБ не участвуют в таких, коммерческих забегах и на западе. Так что думаю, что разделение в породе РПБ не несет за собой смысла. А вот стремиться к более высокому экстерьерному уровню, нам всем не помешает. А споры эти совершенно не основаны на твердых убеждениях, так как нет твердых, обоснованных доводов. А скорее основаны на каких-то личных обидах или разочарованиях, пусть даже не явных, а просто глубоко засевших. Да и на очень часто встречающемся не высокой квалификации судействе. Но это совсем другие беды. Да и наш российский менталитет, построенный больше на зависти, чем на умение учиться на чужих ошибках и достижениях, рождает эти споры. А ошибки и достижения есть у каждого. И эти яростные споры закончатся только тогда, когда мы научимся радоваться чужим достижениям, так как они попадут в общую копилку породы, и огорчаться а не злорадствовать чужим ошибкам. Так как и ошибки вполне могут упасть в общую копилку породы. Вот тогда сможем вполне конструктивно обсуждать проблемы, и находить то Золотое зернышко.
Крылатая легенда Абсолютно согласна практически со всем. Заметим, что споры подобные редко случаются между заводчиками истинно лихих борзых и заводчиками собак звездящих на крупнейших выставках в России и в мире. Будучи людьми успешными они не имеют интереса кому-то что-то доказывать, особенно за чужой счет. Но, массив породы составлют все-таки не они, а владельцы собак несколько иного уровня. И вот между ними и идут основные дебаты. И еще хотелось бы отметить, что всякое разведение подразумевает отбор, а как следствие - отбраковку. И, если экстерьерные данные можно хоть как-то определить у щенка, то с рабочей собакой все гораздо сложнее. А при том, что все наши собаки - в первую очередь - домашние любимцы, то всякая отбраковка - нож острый в сердце хозяина. Пристройство взрослой неоправдавшей надежд собаки - дело сложное, а часто и невозможное для хозяина. А амбиции то есть. А заводить еще и еще собак нет возможности... Ну, а дальше, сами знаете - "я тебя слепила из того что было..." Рассуждать о том, как было в старину, конечно, хорошо, но никто из нас не может себе позволить держать собак хотя бы десятками. Вот и получается, что, будучи любителями, хобби-заводчиками с весьма ограничеными возможностями, мы хотим результатов профессионалов с огромными псарнями. И пытаясь балансировать на грани, все время срываемся в пропасть.
Отправлено: 27.03.10 00:40. Заголовок: Согласна, очень инте..
Согласна, очень интересные фото греев. Мне очень понравилась последняя--серая, отличный корпус и правильное сложение для скачки. Её пропорции говорят о большой выносливости на длинную дистанцию, а отличная пропорция от холки до локтя=от локтя до земли, это отличная скорость накоротке, объём груди занимает достойное место в пропорциях этой собаки. Она великолепна и при этом надёжна.К тому же эта сука должна быть менее прихотлива в еде и общем уходе( в отличие от первого грея), что немаловажно для охотников. Первый грей красив, безусловно, но более функциональна для охоты серая сука. Тигровому грею нужны, возможно, более щадящие условия проживания и отдых в комфорте( тогда он тоже в работе сможет показать себя), а серая сука неприхотлива, прочна, и должно быть крайне вынослива. Я бы выбрала лично для себя такую суку, если бы мне предложили выбирать из этих собак. Да не будет это моё мнение никому обидой, ведь на вкус и цвет--товарища нет. Я этих собак совсем не знаю, и никого не хочу обидеть.
Мне очень понравилась последняя--серая, отличный корпус и правильное сложение для скачки.
Полностью согласна. Светлана Лапина пишет:
цитата:
Первый грей красив, безусловно
Так же неоспоримый факт. Светлана Лапина пишет:
цитата:
ведь на вкус и цвет--товарища нет.
Светлана Лапина пишет:
цитата:
Я бы выбрала лично для себя такую суку, если бы мне предложили выбирать из этих собак.
Конечно и безусловно право выбора индивидуально. Но я бы выбрала собаку первого типа( кобель и ли сука) не имеет значения. Объясню почему. Ранее, когда у нас в стране основную массу греев составляли рабочие и так называемые миксы, порода меня не интересовала не сколечко. Глаз не останавливался. Да и их работа в полях совсем, как говориться не мой стиль. В отношении стиля работы мнение не изменилось. Да очень результативно работают собаки, очень резвы, даже сумашедше резвы. Но не раз замечала, что бег у этих собак скорее на первом месте, а потом жадность к зверю. Иной раз кажется, что заяц падает просто запалившись от скачки, чем от того что собака его поймала. Топкость ног потрясающая, РПБ с греем не сравниться, да и выведена РПБ для работы на коротке, т.е. резкий и очень быстрый рывок, что было обусловлено короткостью российских полей. Но с красотой этого рывка, для меня не сравниться не что. Как будто заяц останавливается, не зря бытует выражение среди борзятников "сделали, как стоячего" Но это отступление, уж простите. С появлением Шоу греев, в голову все больше закрадывается мысль, о приобретении такой собаки. Резвости и выносливости этим собакам вполне хватает для поимки, да из тех особей которых знаю лично, азарта не занимать. Но и на выставках такая собака король. А значит и в пир и в мир, как говориться. Я не спорю, и даже полностью согласна, что для чистой охоты, особенно в полях Украины и юга России, где поля, как моря, рабочия линия греев очень и очень подходящая. Но за более чем двадцать лет в борзом мире, знаю очень мало людей, из больших мегаполюсов, которые очень много времени в сезон, проводят в полях. От месяца и более, с октября по декабрь. То есть кроме испытаний занимаются чистой охотой. Таких людей можно пересчитать по пальцам, двух рук хватит. Опять говорю о городских жителях, а не о местных охотниках. И не ездим мы на долгое время не по причине нехватки средств, а по причине нехватки времени. Я в сезон выезжаю как правило только дважды, на одно из массовых полевых мероприятий на сравнительно не далекое расстояние и не продолжительное по времени 3-5 дней. И второй раз на 10-14 дней на дальнее, Одесса, юг Саратовской области ближе к Казахстану, Крым и пр. места где есть зверь в достаточном количестве, иногда просто поохотиться, иногда на проводимые состязания. Больше потратить времени, на данные мероприятия просто не могу, и работа не позволяет, да и семья, слава богу столько лет терпит мою "больную голову", а испытывать терпение семьи большими испытаниями не вижу не смысла, не права. Вот и исходя из вышесказанного, т.е. я не являюсь охотником в чистом виде, а просто владельцем и заводчиком породы для которой данный досуг, часть жизни. А по этой причине мне больше подходит и я больше отдаю предпочтение красивой собаке с характерной для породы психикой. И тогда будет и успех в ринге, и вполне удовлетворяющий моим амбициям, успех в поле.
Ранее, когда у нас в стране основную массу греев составляли рабочие и так называемые миксы, порода меня не интересовала не сколечко
Скажите, а когда ранее? И что Вы понимаете под рабочими? Если рабочие, в смысле беговые, то кроме Кермета В.Ковалева их никогда и не было. Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х. А основное поголовье от сильных беговых производителей привезено вообще в последние 5-6 лет. А вот шоу-греи как раз есть давно. Вы их просто раньше не разглядели. Крылатая легенда пишет:
цитата:
Да очень результативно работают собаки, очень резвы, даже сумашедше резвы. Но не раз замечала, что бег у этих собак скорее на первом месте, а потом жадность к зверю
Интересное замечание. Куда же они по-Вашему "сумасшедше резво" бегут? Наверное все-таки за зверем и с желанием его поймать. На самом деле хороший втянутый грей жаден до чрезвычайности. Порой во вред себе. Будет бежать и молотить на пределе своих возможностей А если говорить о скорых поимках, то обратитесь к статистике испытаний и состязаний последних лет. 90% перводипломников у нас кто? Ведь греи? Так что с работой накоротке, тоже все неплохо.Крылатая легенда пишет:
цитата:
Резвости и выносливости этим собакам вполне хватает для поимки, да из тех особей которых знаю лично, азарта не занимать. Но и на выставках такая собака король. А значит и в пир и в мир, как говориться.
А Вы не думаете, что если все так красиво, не стали бы люди тратить немалые деньги, время и везти из Ирландии, Австралии, Англии новые лучшие беговые крови? Тотализаторных бегов у нас нет. Зачем им?
Скажите, а когда ранее? И что Вы понимаете под рабочими? Если рабочие, в смысле беговые, то кроме Кермета В.Ковалева их никогда и не было. Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х.
Но первый рабочих линий грей у Кавалева появился не в конце 90, а в начале, так в 91 он выставлялся на МООире. Дату его привоза конечно так же не скажу, лучше спросить у Володи. Но кстати, видела его работу в крыму, не брал зверя первые сезоны, но тупо за ним ( зверем) шел. Лена Петрова пишет:
цитата:
А основное поголовье от сильных беговых производителей привезено вообще в последние 5-6 лет.
Согласна полностью, что относительно массовый привоз, именно в эти годы. Лена Петрова пишет:
цитата:
Интересное замечание. Куда же они по-Вашему "сумасшедше резво" бегут?
Конечно за зверем, как мне казалось я об этом четко написала. Но то что я видела в Одессе на состязаниях, как в поле, так потом на разборе полетов, вечерами на записи с видеокамер, бегут они за зверем, но у многих не с целью взять, а с целью загнать. Многие на тех состязаниях даже с секундомерами замеряли их скорость. Собаки бегут за зверем и даже не делают угонок, в полном смысле по кругу по огромному полю, сидят на хвосте, но даже пасть не открывают. Я не спорю, вполне возможно это их манера работы, свойственная породе. Именно круги наматывали по полю, за считанные минуты белее чем по 2 км., так утверждали эксперты. Я ни где не сказала, что такая манера работы плоха, я сказала что мне такая манера работы не нравиться. Что в основном им помогает , топкость ног, а она без азарта не возможна., а соответственно азарт это составляющая часть. На Одесском кубке, многие греи получили свои дипломы, и вполне заслуженно, но за долгую работу даже с поимками или с загоном зайца они получили 3 степени, хотя и 2 степеней было достаточно. Но опять на мой взгляд, это скорее демонстрация резвости и выносливости, чем стабильной поимистости. Одним словом, я уважаю мнение поклонников данной линии, но такого грея как не хотела, так и не хочу. Внешняя обыденность ( отсутствие яркости, блесткости) меня не прельщает. Так как я точно знаю, что по зайцу работают и Шоу греи, им так же достаточно и резвости и азарта. По этой причине и отдаю им предпочтение. Так как я не являюсь охотником - промысловиком. И постоянная, ежедневная добыча зверя мне не нужна.Лена Петрова пишет:
цитата:
Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х.
Так что появились они практически одновременно, но еще в конце 80, начале 90 в основном мы ходили на охот выставки, где шоу греи не выставлялись, да и было их раз-два и обчелся. А вот с постоянным посещением выставок разного уровня САС-САСИБ, а популярность к ним пришла в середине 90 годов, я и обратила внимание на шоу греев, уже в 2000 гг увидела их работу на курсинге, а потом и в поле. Что только усилило мое уважение к этому типу породы. Где красота, гармоничность, азарт в одном флаконе, и именно в той мере которая мне ближе. Собаки что называется и в пир и в мир Но пристрастие к другому типу, других людей я вполне уважаю.
Отправлено: 27.03.10 21:56. Заголовок: Так я и говорю, снач..
Так я и говорю, сначала был Кермет, а потом в конце 90-х появилось еще несколько чистых беговиков. А не топовых - это не от таких выдающихся беговых производителей, как импорт последних лет. Наверное я неясно написала. А вот, скажем тот же Идол был привезен много раньше. Чистое шоу уже было. Но, верно, выставлялось по МГОЛСам, Элитам, ...и прочим Фаунам. С Кубка в Одессе мы уехали, потому как все захромали. И выше описанных работ не видела, не могу судить. Но могу показать работы прошедшего сезона. Они совсем не похожи на то, что Вы описываете click here И еще. Я сколько не вспоминала, но так и не вспомнила НИ ОДНОГО шоу-грея НИ НА ОДНИХ испытаниях и состязаниях. Я не хочу сказать, что их там не бывает вообще, но я уж где только не была, а не видела. По-моему с ними скорее ходят на курсинг. А вообще всякая серьезная деятельность, будь то выставочная карьера, курсинг или охота вызывает глубокое уважение. И действительно приятно что в нашей породе нет противостояния и перетягивания одеяла.
Лена, я совсем не утверждаю что все именно так работают. Конечно есть в любом деле поистине выдающиеся собаки, и просто хорошие работяги. И в Одессе были отличные работы у греев. Не все но достаточно много. Просто я говорю о том, что как мне кажется что и шоу грей вполне покажет результат массовый. А выдающийся, это достоинство выдающийся собаки, думаю без привязанности к линии. Талант это искра с выше, при неоспоримом и необходимом достойном воспитании и тренинге. Лена Петрова пишет:
цитата:
сколько не вспоминала, но так и не вспомнила НИ ОДНОГО шоу-грея НИ НА ОДНИХ испытаниях и состязаниях.
Вы совершенно верно заметили они в них не участвовали, но просто на охоте были и зверя брали. Просто владельцы шоу-греев, как говориться, не так заточены. Кто изначально привозил в страну этих собак, совершенно не думали об охоте, так же воспитывали своих щенятников. Крепко держат руку на пульсе. С развитием бегов, стали ярыми поклонниками такого досуга, а не которые и на охоту выезжают, не очень а скорее не афишируя такое занятие. Прежде всего по той причине, что задачу сделать из них охотников они не ставят, и свой статус не роняя друзьям показываю свои, по крови данные способности. Лена Петрова пишет:
цитата:
Но, верно, выставлялось по МГОЛСам, Элитам, ...и прочим Фаунам.
Думаю что конечно выставлялись, просто мы на них не ходили в то время
А, кстати, грея Идола я очень хорошо помню. Видела и щупала его на выставке в Питере..
Был великолепно выхожен. Кладёшь ему палец на кончик подбородка и он ходит в ринге без поводков и ринговок, высоко неся голову.
Был очень объёмный, широкий, с хорошими черными мясами, и совсем не плоский, как тот тигровый грей на фото ( три777), видимо разные линии разведения дали такие различия. Голова у него была тоже шире--под его костяк, с несколько мясистыми висками. И пропорции его сложки были не такие как у тигрового
Вот такие разные греи даже среди выставочных...Если их поставить рядом....интересно бы получилось.
Может кто имеет фото Идола?--интересно было бы увидеть его снова.
Был очень объёмный, широкий, с хорошими черными мясами, и совсем не плоский, как тот тигровый грей на фото
Лена уверяю вас, этот грей не плоский, два дня выигывает Евразию, на спине можно чайный стол накрыть, минимум на 4 персоны, а черным мясам, любой культурист - позавидует. Но одновременная элегантность, просто завораживает. Фото , к сожалению - штука плоская
Светлана Лапина пишет:
цитата:
Вот такие разные греи даже среди выставочных...
Конечно разные, как и борзые,, типы штука вкусовая, а вот стандарт и его требования - величина почти постоянная.
Отправлено: 28.03.10 16:25. Заголовок: А как в стандарте ко..
А как в стандарте комментируются пропорции----от холки до локтя=от локтя до земли(это расстояние у псовых желательно должно быть равным)? У Идола оно тоже было примерно равное.
А у "тигрового" расстояние от холки до локтя меньше расстояния от локтя до земли. Это делает его легковесным, высоконогим и уменьшает общий объём пропорций грудной клетки по отношению к корпусу. Немного спасает положение ,то что грудь внизу имеет резкий спуск и это несколько уравновешивает положение, и холка у него очень высокая это тоже смягчает этот недостаток..
Интересно, Вы это видите или нет...? Это очень портит тигрового.
Светлана Лапина Светлана, лично я предпочитаю видеть собак в живую, фото штука хорошая, но не всегда достоверная. Кобель действительно элегантен, но совсем не легковесный. В отношении прописанных четких пропорций в стандарте, кроме индекса растянутости, честно говоря не помню, не перечитать обещаю. А все эталоны, в палате "Мер и весов", жизнь красоту и гармоничность видит по своему. А данный кобель очень и очень гармоничен. Вчера к сожалению ринги греев не видела, знаю только результаты, а сегодня мы , РПБ и греи были в одном ринге. И когда он вышел в ринг, ему, что очень редко бывает в наших борзячих рингах, зрители аплодировали. Так что сегодня мы пофоткали и греев, фотографии повесим на нашем форуме. Кстати у него столь же замечательная дочь, которая два дня подряд ЛЮ. Похожа на папу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Речь идет всего лишь об элитном разведении, как это принято у всех рабочих пород. Я не о бонитировке, я о целях и здачах НКП. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума