Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Отправлено: 03.04.10 11:31. Заголовок: Russ, очень нагляд..
Russ, очень наглядно И , снова, не против импортных собак, а против не разумного их использования и завоза собак с недостатками, изменяющими наш стандарт в угоду моде.
Светлана Лапина Хоть в некотором видении борзых мы и расходимся, но твои картины меня всегда восхищали Вот и к кошкам абсолютно спокойна, а на картинах - это что-то! Спасибо и хочется ещё! Может откроешь страничку со своими работами?
А по поводу американских картинок Крылатая легенда уже всё написала. Полостью согласна. Крылатая легенда пишет:
цитата:
Фантазии любого художника, мало соответствуют действительности, а только собственному видению породы, об этом говорят даже картины великих мастеров анималистов, чьи картины украшают как частные коллекции. так и музейные.
Вы так уповаете на соответствие стандарту собак охотничьего разведения, тогда откуда так много оценок на выставке ранга ХОРОШО, большая часть оч. хоров, и малая толика оценок отлично. Сами экстерьерные оценки говорят что есть над чем работать причем очень интенсивно, прежде чем кому-то и что-то ставить в пример. И как вы объясните, что при практически стабильной оценке за экстерьер хорошо, или оч. хорошо , при расстановке ринга, ближе к его концу, собака имеет не одну двушку в поле. Хотя со стандартом она явно живет не в полном, а только частичном согласии.? И почему заядлые охотники, ходят на вязки к этим "некчемным" импортным шоу собакам. Причем ходят стабильно, иногда повторяя вязки. И заводчики-охотники, которые в породе много-много лет. а не вчера пришли в породу и совсем не из разряда тех кому что-то можно в уши надуть. Экстерьерного несоответствия у охотников более чем достаточно.
Вообщем, "эту песню про любовь начинай сначала"- почему обязательно "ХОРОШО" и часть "ОЧ.ХОР." Какие именно выставки? Понятно, что не охотничьи, но все равно, какие именно? Ну не ходят на РКФ-ные выставки большинство владельцев рабочих собак. А кто "за дуализм" (Уварова, Островская, Успенский, Трубицыны ... список можно продолжить), так где там конец ринга? Все больше начало. Кто, когда из охотников ходил, ходит и продолжает ходить на вязку к какому декоративному чемпиону? А если ходят к выше упомянутым, так они ПРОВЕРЕНЫ. Вот честно, непонятно Вы о чем?
Лена а мне кажется, что вы все прекрасно поняли Отсюда и такая реакция. Я здесь уже не однократно писала, о том что из западных питомников, не раз привозились производители или часть наших питомников имеют крови тех самых западных производителей. Те их владельцы которые увлечены охотой, помоему прекрасно доказали, что все РПБ попавшие в нашу страну из любого питомника запада, прекрасно скакали в России. Начиная с достаточно массового завоза собак из питомника Де Норуа, Де Кусково, фон Сметанки, Эйкс, оф Туин, де Нобиле вельтрус, Зароское, и пр.пр. подтвердили свою принадлежность к породе и полному сохранению всех породный признаков. Это как раз другая оппонирующая сторона старается доказать обратное. В отношении оценок, вы прекрасно можите посмотреть их на сайтах МООиРа и БиКа ( отчеты с выставок) собаки получившие на указанных выставках оценки ниже отлично, имеют полевые дипломы и прошли бонитировку, а еще лучше заглянуть в ВПКОС и получите информацию за значительно большой период времени. Я совершенно не собираюсь говорить о ком то и о собаках в том числе персонально ( это бывает обидно) для владельцев, но информация совершенно открытая и всем доступная. А соответственно это говорит о не очень высоком экстерьерном уровне нашего поголовья. И прежде чем критиковать кого-то и чье-то разведение ( которого никогда в живую не видели) желательно в своем доме навести порядок. А только после этого кому-то и что-то диктовать, ФЦИ в том числе. Но коли вы уже привели часть фамилий, могу так же назвать , конечно не все, но все же значимые в охотничьем собаководстве фамилии, которые не раз вязали своих сук с собаками из противоположного, как вы считаете лагеря, это и Галина Грачева, и Елена Розанова. Люди живущие в мире борзых очень и очень долгие годы.
Отправлено: 04.04.10 22:10. Заголовок: Лена Петрова Это по..
Лена Петрова Это последние вязки, вязали и Альдебараном. И речь идет не о конкретных людях, а о тех обвинениях которые не обоснованно кидаются в сторону разведения на Западе, а я говорю о том,что все собаки которые привозились из-за границы, и попадали в руки к людям увлеченным охотой, начиная с Де Норуа и кончая последними привозами из-за границы, подтвердили здесь свою принадлежность к роду борзых в поле, как сами так и в своих потомках. Уже не говорю что многие из них были сами охот чемпионами. Хотя сами не имели проверенных полем предков, во многих и многих поколениях. И обвинять разведение на Западе в каких-то грубых и даже не грубых отклонениях от понимания породы, более чем не обоснованно. Все эти приехавшие к нам собаки не отбирались по рабочим качествам, но как доказала жизнь их вполне сохранили. И здраво мыслящие охотники, прекрасно это понимая идут на вязки с импортом, уже более трех десятилетий, при этом получая много положительного в своих пометах. Галину и Елену я привела в пример, просто так, что называется более известные личности. А на самом деле таких вязок значительно больше, в том числе и охотники из регионов проводят такие вязки. А вот обратной тенденции, то есть так называемая "дикарация", обратных вязок не делает. Не знаю не одного заводчика, который сам не выезжает на охоту, но при этом ходит на курсинг, обратился бы за вязкой к охотничьему чемпиону. Вероятно что не видят смысла, у него получаются экстерьерно достойные собаки, при этом еще и чемпионы по курсингу, вплоть до Европейских чемпионатов. Без прилива кровей охотничьих чемпионов. Вот отсюда я и делаю вывод, что деление породы на какие-то "классы" не разумно. Плохих и хороших достаточно в любом лагере. Каждый должен выбрать для себя то что ему больше нравится, свою "ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ", благо наша порода столь разнообразна по типам и окрасам, на любой вкус. И тогда больше будет шансов иметь стабильное поголовье достаточно высокого уровня. А от кидания камнями, в чужие огороды, добра не будет. Хорошее надо видеть и у инакомыслящих, а плохое желательно уметь увидеть в собственном доме. Вот тогда есть надежда на успех в дальнейшем.
Мои работы существуют и соответствуют действительности, к тому же, я много изображала реально существующих собак.
Живой реальностью был так же мой Варяг РКФ 1090050, которого видели многие борзятники и судьи, а также Вы, ТАТЬЯНА.
Для меня фактом являются фотографии, которые я вижу, и моя индивидуальная особенность видеть достоинства и недостатки собак, даже если они не поставлены в стойку..Это такая же моя особенность, как и та ,что я художник.
Многие люди не видят экстерьера собаки, даже если им наглядно всё показать--это называется не дано Богом..
Многие не хотят видеть истину, потому,что это им это не выгодно...по очень разным причинам.
Но меняются люди, собаки, времена, а истина остаётся. Я думаю, не стоит позориться и отрицать истину ради сиюминутной личной выгоды--это ещё ни кому и никогда счастья не приносило.
Что касается оценок на выставках и дипломов--это не совсем истина, т.к. оценки и титулы можно купить(коррупция в нашей стране во всех сферах пока процветает, и это ни для кого не секрет) По-этому я больше доверяю своим глазам. Можно при наличии свободных финансов раскрутить очень среднюю собачку любой породы до супер чемпиона--благо судейство в системе РКФ так устроено,что это позволяет делать с любой собакой не имеющей явных пороков. По-этому я никогда не смотрю на титулы. Что касается полевых дипломов...тоже можно пригласить судить не очень честных судей, которые закроют глаза на некоторые нарушения на испытаниях. Например---русак пойманный из-под ног;, не тремя, а более собаками; вес зайца меньше нормы и т.д....
Кстати, КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, после Ваших фото с американской выставки, я заглянула на фото --на Евразию в Москве. Фотографии собак с Евразии мне понравились гораздо больше, хотя многие из них не без недостатков, и у наших собак проблем хватает, но общее впечатление было лучше.
Крылатая легенда пишет: ote]вязали и Альдебараном` И замечательно. Резвый жадный кобель. Видела. ПОНРАВИЛСЯ. Крылатая легенда пишет:
цитата:
идут на вязки с импортом, уже более трех десятилетий, при этом получая много положительного в своих пометах
Безусловно, но только с импортом определенным. Крылатая легенда пишет:
цитата:
"дикарация", обратных вязок не делает
И Слава Богу, пусть она уже сама с собой "дикорирует". Крылатая легенда пишет: [quote]И обвинять разведение на Западе в каких-то грубых и даже не грубых отклонениях от понимания породы, более чем не обоснованно.[/quote И то верно. Запад - наше все. А если серьезно, то выставок в Европе видела мало, всего 3. Вот уж, где, действительно, ни за что взгляд не зацепился. Это не значит, что ничего нет. Просто выставки были значительные, представительные. Возможно не было там "волшебных" собак, РЕВОЛЮЦИОННЫХ для нашего поголовья. А так ничего, много вполне приличных, правильных. "Запад тоже дело тонкое". Есть вполне вменяемые заводчики, согласные с нашей концепцией РПБ, только им тяжеловато.
Ну мне повезло вероятно больше вас, так как я видела кроме работ Альдебарана и Асмодейки, еще и работы Фетиша фон Сметанки, Эйкс Кречета, собак с кровями Де Норуа ( и даже с тесным на него инбридингом) все собаки имели прекрасные полевые результаты и настоящий характер РПБ. И кроме того знаю истории их появления у нас в России, что называется из первых рук, т.е. от их владельцев. И ни кто из них не приобретал этих собак с особой надеждой на полевые успехи, а с главной целью - приобретением свежих и очень необходимых кровей. Что позволяет улучшить и оздоровить следующие поколения.Лена Петрова пишет:
цитата:
И то верно. Запад - наше все.
Лена, ёрничество, здесь просто не уместно, а скорее даже говорит о предвзятости не основанной ровным счетом не на чем, а просто весящем в воздухе.Лена Петрова пишет:
цитата:
Возможно не было там "волшебных" собак
Лена Петрова пишет:
цитата:
Возможно не было там "волшебных" собак
А волшебных собак, особенно в нашей породе просто быть не может. У каждого из нас привязанность к определенному типу собак, и если нас данный тип не интересует, редкий борзятник видит другие положительные моменты. А просто по русски рубит с плеча говоря "Г-но". И это только наша беда, национальная. Собак идеальных просто нет, как нет и людей идеальных. Мир в целом далеко не идеален. И это приходится понимать и принимать. Когда-то И.Б. Соловьев мне сказал , если ты когда- нибудь увидишь идеальную собаку, особенно в своем доме, то бросай ты это дело. Значит или глаз у тебя замылился, или ты сошла с ума. В том и другом случае дальнейшее разведение не будет иметь смысла и результата. Но стремиться к этому мифическому идеалу надо. А чтобы что-то получалось видеть надо хорошее не только в своих, главное в чужих собаках. Стараюсь следовать его словам. За столь длительное время в борзоводстве мне не приходилось видеть идеальных собак, еще не по одной я не вскрикнула, хочу именно такую. Но определенный тип для себя выбрала давно и стараюсь его поддерживать. На западе много заводчиков, и большая часть их люди очень грамотные и обладают большими историческими данными о породе. От многих слышала подобную фразу, что пусть борзая не охотиться у нас в стране, но общий облик, ее характер должен говорить о том, что она может выполнить свое предназначение. Лена Петрова пишет:
цитата:
Есть вполне вменяемые заводчики, согласные с нашей концепцией РПБ, только им тяжеловато.
А чем им тяжеловато!??? Совсем не тяжелее чем любому заводчику в нашей стране, не смотря на его устремления - охота или шоу. Лично я не от кого из тех с кем общаюсь, жалоб на тяжелую жизнь не слышала. Достойные питомники имеют собак с высокими ринговыми титулами и высокими оценками на беговых курсинговых полях.
что все РПБ попавшие в нашу страну из любого питомника запада, прекрасно скакали в России.
ВСЕ? Вы, наверное, не в курсе, что некоторые импортные собаки никуда не хотели скакать, и стойко передовали отсутствие жадности к зверю потомкам. Но. действительно, был и прекрасный привоз, не без недостатков, но хорошо показавший себя в поле. Крылатая легенда пишет:
цитата:
В отношении оценок, вы прекрасно можите посмотреть их на сайтах МООиРа и БиКа ( отчеты с выставок) собаки получившие на указанных выставках оценки ниже отлично, имеют полевые дипломы и прошли бонитировку,
На охотничьих выставках более строгое судейство. Многие шоу на этих выставках получают оценки ниже/ А на шоу-выставках, почему-то, вообше никому не ставят оценки ниже оч. хор., хотя встречаются такие экземпляры.
Отправлено: 05.04.10 10:59. Заголовок: RACING пишет: что н..
RACING пишет:
цитата:
что некоторые импортные собаки никуда не хотели скакать,
Некоторые - это значит ни кто. Т.е. таковых не было. Если хотите что-то сказать говорите конкретно, тень на плетень наводить - это не интересно. RACING пишет:
цитата:
На охотничьих выставках более строгое судейство.
А на основании чего вы сделали такой вывод. Оценок оч. хор достаточно много и на выставках системы РКФ-ФЦИ. Так что где строже, это не аргумент, который только на собственном мнении. Судейство на мой взгляд - это прямое руководство требованиям стандарта, возможны отклонения в сторону личных пристрастий. Человек к сожалению слаб. RACING пишет:
цитата:
не ставят оценки ниже оч. хор
Как вы не правы, ставят и Хорей, и еще и с ринга снимают за невозможностью оценить собаку по предлагаемой шкале оценок, так как она будет ниже нижнего предела.
Кажется в 1898 году Ермолов судил Московскую выставку опираясь на данный стандарт, что называется засудил очень многих, после выставки так же было много статей которые высказывали свое негодование.
Иногда лучше жевать, чем говорить. Ермолов ни когда не судил выставок. Соответственно, ни когда не было полемики по поводу его судейства. Вот список судей по рингам борзых до 1890 г.
Умер Ермолов 11 мая 1890 года. Очевидно остальные Ваши познания истории породы столь же "близки" к иситне, как и история судейства выствок Ермоловым.
Крылатая Легенда,насколько я понимаю, речь о том, чтобы браковать всех привозных собак без исключения не стоит.Собаки привозные первой волны,если можно их так назвать, были использованы и крови накладывались удачно или не очень, но нам тогда было еще за что зацепиться Сейчас, в основном ,такая мешанина всех типов и кровей..... В 1998г. мы повязали русского кобеля Жара ( так его называла Дроздова В.А. Прекрасный последний русский кобель в Москве). Оказывается , и вязка ( Сокол Мещеряковой Х Родная Калинка) была сделана по ее настоятельной просьбе. Отвлеклась. Жаром повязали Смутьяну Бычковой О.,за ней - АЙК"С Кречет,Паско В.Тройбико,Алан Михайлович , Адана. Мужу очень понравилась ее голова.Помет получился хороший,как говорят крови легли и в типе собаки. А вот Алан Михайлович вылезает и в 5 и в 6 колене ( Баловень и Корсар).Отрадно то, что вязки Искристая Х Корсар и Корсар Х Жар Птица не дали ни одной головы Алана Михайловича, но это на накоплении кровей и да же на инбридинге. Так что привозных собак можно использовать если они в типе и у них есть, что лучше, чем у наших, но ПО НАШЕМУ СТАНДАРТУ, и хоть не много есть желания бегать либо за зверем, либо курсинг. НО ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО РЕЧЬ НЕ ИДЕТ, ЧТО ПРИВОЗНОЕ ВСЕ ПЛОХО........
Сырость,грубость,круглая кость, ДИСПЛАЗИЯ - ЭТОГО - ТО НАМ ТОЧНО НЕ НАДО
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отсюда и такая реакция. Я здесь уже не однократно писала, о том что из западных питомников, не раз привозились производители или часть наших питомников имеют крови тех самых западных производителей. Те их владельцы которые увлечены охотой, помоему прекрасно доказали, что все РПБ попавшие в нашу страну из любого питомника запада, прекрасно скакали в России. Начиная с достаточно массового завоза собак из питомника Де Норуа, Де Кусково, фон Сметанки, Эйкс, оф Туин, де Нобиле вельтрус, Зароское, и пр.пр. подтвердили свою принадлежность к породе и полному сохранению всех породный признаков. Это как раз другая оппонирующая сторона старается доказать обратное. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума