Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: Шоу или работа...Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?...

 Отправлено: 30.03.10 00:05. Заголовок: Виноградова Наталья,..

Виноградова Наталья, Вы не очень в курсе---очень многие владельцы рабочих линий псовых борзых посещают выставки САС И САСIB и становятся выставочными чемпионами тоже, получают ЛК,ЛС,ЛПП. Всё зависит от желания и финансовых возможностей владельцев.


Вопрос стоял о том, что в породе стали накапливаться пороки и недостатки не типичные для псовой борзой ранее, которые по моему мнению сильно влияют на рабочие качества.
Судьи сквозь пальцы часто смотрят на это, не выбраковывая собак, в разведение идут собаки несущие в себе нежелательные признаки, которые раньше встречались крайне редко и собак на выставках снимали с ринга...Вот я и стала выяснять--откуда ноги растут...

Что касается блёсткости----это эффектность собаки, её шарм бросающийся в глаза, нарядность.

 Отправлено: 30.03.10 00:42. Заголовок: Светлана Лапина Воз..

Светлана Лапина
Возможно я не правильно выразилась. Я писала про выставки, подразумевая исключительно породу грейхаунд, так как именно у них идет явное "деление" типов.

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Что касается блёсткости----это эффектность собаки, её шарм бросающийся в глаза, нарядность

Спасибо, значит я была не далеко от истины.

 Отправлено: 30.03.10 09:19. Заголовок: Виноградова Наталья ..

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Все-таки, большинство из нас, заводят не просто грейхаунда, а члена семьи

Наталья вы абсолютно правы, в отношении людей которые обладают менталитетом коренного жителя города. Именно так и я смотрю на собаку, когда делаю свой выбор
.Виноградова Наталья пишет:

цитата:

потому как в первую очередь, мне с ним жить

И причем жить вместе как можно дольше, не теряя любви и привязанности когда уже по возрасту собака не может не скакать в поле, не бегать за механикой. Так как результата положительного уже не будет. Но останется то тепло от общения, то уже по возрасту и длительности совместного проживания, полнейшее понимание друг друга, без слов, а только по взгляду друг на друга. Когда даже в глубокой старости своего любимца, ты видишь много положительных моментов. Потому что стали одним целым.Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Так же безразлично, обособленно эти цифирки стоят от цифорок других собак или нет. Главное что он меня порадовал и/или потешил мое самолюбие

Приятно встретить единомышленника

 Отправлено: 30.03.10 10:19. Заголовок: Виноградова Наталья ..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Здесь дело, ещё раз повторяю, не в количестве пойманных зайцев, а в породе. которая скоро не сможет называться БОРЗОЙ, так как совсем не сможет быть таковой из-за накопления в ней не типичных для борзой признаков

Это относится и к грейхаундам, и количество пойманных зайцев имеет значение, ведь охотничья собака - это стабильная работа в поле, а не единичный случай. Грей, который изначально был охотничьим и беговым за сто лет мало изменился, и сохранил типичность в современных беговиках. А вот шоу очень отличаются от собак прошлого столетия.

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

А мне кажется, что каждый прав по свойму... В каждых типах есть исключения, подтвержающие правила. И каждому человеку необходимо самому понять какой тип ему ближе, а плюсы или минусы, найдутся всегда!

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Мне не понятно только одно, почему люди которые видят будущее своих собак только в работе, не посещают или мало посещают всякие там САСIB или просто САС. А приверженцы шоу-линий, постоянно хотят доказать универсальность своих собак ?

Это верно, универсальный грей - это миф, я могу назвать сотню собак рабочего типа, отличных охотников, результаты которых подтверждены документально, а шоу - только на словах. Не надо вводить в заблуждение потенциальных борзятников, им надо честно говорить, что есть греи для шоу - выставок, а есть для охоты и охотничьих мероприятий. Честными надо быть.

 Отправлено: 30.03.10 11:17. Заголовок: Для не верующих в р..

Для не верующих в различие бега грейхаундов одного типа от другого, и для верующих тоже, можно устроить эксперемент. Можно поставить на трассу греев разных типов , и сравнить. Но не с соревновательной целью, а с целью познавательной.
А по поводу универсальности, можно и на тяжеловозе ехать конкур и на рысаке выездку, другое дело как !

 Отправлено: 30.03.10 12:05. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

цитата: Возможно, не спорю. Но лично я соперничество предпочитаю в другой сфере, сфере своей профессиональной деятельности. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то что для подавляющего большинства людей, выезд на охоту или испытания это всего лишь отдых.

У вас очень предвзятое отношение к охотникам. Выезды на охоту для всех являются отдыхом и удовольствием от встреч и общения с друзьями-единомышленниками, а также проверкой результатов своей работы с собакой (кого и как вырастил, как подготовил к сезону etc). Соперничество – синонимы соревнование, состязание, конкурс, разве на шоу-выставках мы видим ни нечто подобное?
А когда у владельца появляются собаки, которые могут составить конкуренцию не только на шоу выставках, но и в поле, тогда и возникает желание публично показать и сравнить их в поле (посоревноваться, посостязаться).
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Профессионалов не в кинологии не в охоте среди нас нет, как по сути так и по определению.

Должно быть вам не повезло, что вы не встречали на своем пути профессиональных заводчиков, зоотехников, охотников, тренеров.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Те охотники кому очень хочется чемпионатов, отказываются от очень многих собак рабочих линий, если она скачет хуже соседской. Это не секрет, это факт да еще и не одиночный.

Это уже похоже на ОБС. Даже не хочу интересоваться, потому что достоверных таких «фактов», когда кто-то из охотников отказался от своих заслуженных собак нет.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Очень интересное суждение, с явным уважением к чужим собакам Очень по- русски. У нас заслуженные, а у них случайные

Про «заслуженность» никто и не говорит, разговор идет о СЛУЧАЙНОСТИ, противоположное лексическому значению слова – СТАБИЛЬНОСТИ. Как говорят в Одессе, две большие разницы… Удивительно, как вы все воспринимаете на свой счет?
Крылатая легенда пишет:

цитата:

а зайчика мне поймает и ШОУ Грей

Будет просто великолепно, порадуюсь вместе с вами, но не хотелось бы, чтобы это было описание только на словах, которые мы слышим о многочисленных поимках на охотах шоу собак. Мы видим много прекрасных фото с шоу выставок, почему нет с трофеями? Хотя бы в этот раз зафиксируйте сей факт фотокарточкой.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

говоря о какой-то там ( ни веденной лично вами) неработоспособности в любительском понимании этого слова,

Хм. Возможно на лбюительском уровне можно быть не знакомым с термином "работоспособность", который складывается по результатам оценки собак на испытаниях, состязаниях, спортивных соревнованиях, где учитываются полевые дипломы или на бегах показатели резвости, число занятых призовых мест и т.д. Но говоря о грейхаундах рабочих линий, это главный момент, который учитывается при разведении :)
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Давайте жить дружно.

С удовольствием.

 Отправлено: 30.03.10 12:49. Заголовок: Татьяна пишет: Дума..

Татьяна пишет:

цитата:

Думаю, что на охотничьей выставки эти собачки получили бы титулы. Или на региональной ЦАЦ-овской. Но под экспертом-породником при большой конкуренции - навряд ли даже "отлично".

А почему у Вас мнение, что на шоу выставках оценки заведомо правильные, а на охотничьих нет? Скажу честно, я не сильно разбираюсь на каких шоу выставках, какие титулы присуждаются. Но не раз лично мне предлагали практически любого рабочего грея «довести» до титула чемпиона. И как раз подчеркивалась квалификация хендлера (хотя я думаю, что при показе собаки главную роль играет авторитет хендлера, эксперты собак не знают, но знают постоянных хендлеров). Шоу выставок много, соответственно, и возможности также много, вполне допускаю, что можно этих собак сделать "чемпионами".
Татьяна пишет:

цитата:

Надеюсь, что в живую они выглядят намного лучше и ещё прекрасно двигаются.

В очередной раз лишь убеждаюсь, что "у всякого портного свой взгляд на искусство" :) Не понимаю только, как они могут не прекрасно двигаться, если они показывают высокие результаты на бегах и на охоте ловят зайца. Это лишний раз подчеркивает, что на шоу выставках другие требования к движениям собак, если у Вас возникают сомнения, что рабочие собаки могут плохо двигаться.
Татьяна пишет:

цитата:

Хендлингом можно чуть скорректировать, но не сделать конфетку. И опять же опытные эксперты и так всё прекрасно видят.

Я не могу приводить фото шоу чемпионов, но недоумение вызывают очень многие. Чем тогда, как не хендлингом можно добиться высокого титула?
Татьяна пишет:

цитата:

Это я всё к тому, что всё-таки шоу-собаки могут быть хорошими охотниками, пусть и не промысловыми. И на выставках звездить.

Согласна с Лена Петрова
Лена Петрова пишет:

цитата:

Понятие "хороший охотник" неоднозначно и субъективно. Тут уж, где кто был, что видел и к чему стремится.

у всех разные мнения о хорошем охотнике. Охотничья собака – помощник на охоте, а борзая собака ловчая, т.е. должна ловить и ловить, а для этого она должна своим экстерьером соответствовать выполнению своего предназначения. (Промысел с борзыми был в послевоенные годы, когда работали конторы Главзаготживсырья, соответственно, в основном для этого использовались не заводские породы. Сейчас промысла никакого нет.). Еще такой момент, безусловно, есть красивые и правильные представители среди греев шоу линий, есть некоторые собаки, имеющие дипломы 3 ст., казалось бы к этим кобелям должны с удовольствием идти суки на вязку, но владельцы сук рабочих линий выбирают совершенно других кобелей, невзирая на порой высокую стоимость вязки.
Татьяна пишет:

цитата:

Видела немало и могу сравнивать. Красивее и успешнее, чем греи, не работает никто!

Снова соглашусь с Лена Петрова, каждая порода хороша по своему. Ну, а низкие на фоне греев результаты, это скорее итоги разведения.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Здесь дело, ещё раз повторяю, не в количестве пойманных зайцев

Светлана Лапина здесь тоже не надо себя успокаивать, полностью согласна с RACING.
RACING пишет:

цитата:

и количество пойманных зайцев имеет значение, ведь охотничья собака - это стабильная работа в поле,

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Для не верующих в различие бега грейхаундов одного типа от другого, и для верующих тоже, можно устроить эксперемент. Можно поставить на трассу греев разных типов , и сравнить. Но не с соревновательной целью, а с целью познавательной.

Заманчивое предложение. Приглашаю всех желающих в Ростов Бескорыстно, абсолютно по доброму, не кому-то что-то доказать, а для себя наглядно убедиться и сравнить типы собак и их беговые (можно и полевые) показатели.

 Отправлено: 30.03.10 12:50. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

У вас очень предвзятое отношение к охотникам

У меня нет предвзятого отношения к охотникам, вы глубоко ошибаетесь. Я делаю все выводы на основе увиденного собственными глазами, и услышанного из прямых уст, собственными ушами.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Соперничество – синонимы соревнование, состязание, конкурс, разве на шоу-выставках мы видим ни нечто подобное?

Для меня, соревнование в мире моего увлечения не является соперничеством, а одним из способов накопления определенного опыта, не более того.
Для спортсмена, пусть даже Олимпийского чемпиона - спорт это соперничество, другого в жизни он просто не умеет. И я глубоко уважаю победы спортсменов на различного вида соревнованиях. Это их жизнь, их профессия. Я страстный поклонник биатлона. Болею всегда за наших, но преклоняюсь перед такими спортсменами как Бер Дален, Свенсонон, Нойнер и многими другими. Поражаюсь их стойкостью и желанием побеждать, в любых предложенных обстоятельствах. Сама обожаю лыжи, но на лыжных семейных вылазках, просто отдыхаю и получаю удовольствие, не с кем не соревнуясь, и не соперничая. Просто получаю удовольствие, накапливая определенный опыт учась у более опытных любителей, как в технике спуска, так и узнаю о более лучших, по разным показателям лыжных новинках. Просто получать удовольствие, от отдыха для меня самое большое удовольствие. Выставки так же, дают огромное удовольствие от увиденного поголовья ( хожу только на большие выставки) так как это в любом случае интересная информация, и от общения с различными по своим пристрастиям, любителями породы.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Хотя бы в этот раз зафиксируйте сей факт фотокарточкой.

Как только приобрету грея, и выращу его до полевого возраста, то для вас размещу. Чужие трофеи не приходило в голову фотографировать.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Хм. Возможно на лбюительском уровне можно быть не знакомым с термином "работоспособность", который складывается по результатам оценки собак на испытаниях, состязаниях, спортивных соревнованиях, где учитываются полевые дипломы или на бегах показатели резвости, число занятых призовых мест и т.д. Но говоря о грейхаундах рабочих линий, это главный момент, который учитывается при разведении :)

На соревнованиях по курсингу все эти или почти все так же складываются, и балы у шоу греев очень высоки и победы заслуженные. А рабочие дипломы ( полевые) которые те кто пробовал такой досуг на зуб, говорят о том, что все вами перечисленное так же учитывалось. Но в разведении шоу греев, основной упор делается на экстерьерные достоинства. Что для меня очень немаловажно.

 Отправлено: 30.03.10 12:59. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

У меня нет предвзятого отношения к охотникам, вы глубоко ошибаетесь.

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Для меня, соревнование в мире моего увлечения не является соперничеством, а одним из способов накопления определенного опыта, не более того.

Спасибо большое, с Вами приятно общаться, теперь я поняла вашу позицию и взгляды. Извините, если в чем-то была резка.

 Отправлено: 30.03.10 13:07. Заголовок: Ольга Владимировна ..

Ольга Владимировна
Конечно ни каких обид. Ведь сразу полностью понять друг друга, в ситуации когда лично не знакомы, очень сложно. Рада нашему знакомству, пусть и виртуальному.
Мне так же приятно с вами общаться.

 Отправлено: 30.03.10 13:11. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

На соревнованиях по курсингу все эти или почти все так же складываются, и балы у шоу греев очень высоки и победы заслуженные. А рабочие дипломы ( полевые) которые те кто пробовал такой досуг на зуб, говорят о том, что все вами перечисленное так же учитывалось.

Это опять разные системы. Также как вы провели сравнение любительского (ОФП) и профессионального (олимпийский уровень) спорта, такое же сравнение между курсингом и полем, или любительскими бегами и профессиональными. Результаты испытаний на проф.бегах обязательно включают в себя показатели резвости, класса собак, количество побед, т.е. стабильности собак и их потомков и др.

 Отправлено: 30.03.10 13:19. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

но не хотелось бы, чтобы это было описание только на словах, которые мы слышим о многочисленных поимках на охотах шоу собак.

А от кого конкретно вы это слышали? Я вот занимаясь шоу-греями не знаю ни одного владельца или заводчика имеющего, а тем более, разводящего собак не только шоу-происхождения и шоу-типа, но и шоу-качества, которые хвастались бы поимками своих собак. И если кто-то принемает участие в каких-то рабочих мероприятиях, то не для того чтобы кому-то что-то доказывать, а для того чтобы доставить собакам удовольствие. Потому как скакать за добычей шоу-собаки любят не меньше, чем их рабочие собратья.
Хотя, может быть кто-то из тех, кто в пророде совсем недавно и гнет пальцы. Не знаю. Но, азарт и амбиции неофитов обычно быстро проходят.

 Отправлено: 30.03.10 13:29. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

такое же сравнение между курсингом и полем, или любительскими бегами и профессиональными. Результаты испытаний на проф.бегах обязательно включают в себя показатели резвости, класса собак, количество побед, т.е. стабильности собак и их потомков и др.

Ольга Владимировна, в нашей стране профессиональных бегов нет, да и не скоро будут, если будут!? В в любительских, показатель резвости включается, стабильность так же. Собаки на всех уровнях любительских соревнований бегут дважды, до подведения итогов. Но а прежде всего, мы все любтели, а следовательно профессиональный уровень для нас груз лишний, на данном этапе. Может быть в другой жизни, он будет уместным. Как нам не кому не достичь, уровня великих спортсменов, может если только в другой жизни решим заняться профессиональным спортом.
Да и вот такая мысль меня посетила. Дело в том что на профессиональных кинодромах, собаки бегут по определенному грунту. Который в природе просто не встречается, причем он достаточно мягкий, после каждого забега, снова закатывается. А наши любители, бегают по естественному, с кочками и колдобинами, совсем не по полям для гольфа. Так что хоть и профессия у греев на ваших фото, бега, но бегают они просто в комфортабельных условиях

 Отправлено: 30.03.10 13:40. Заголовок: И еще. Мне кажется, ..

И еще. Мне кажется, что сравнение титулов должно лежать в одной плоскости. А то, полевые трешки и курсинговые победы и титулы для доказательства рабочих качеств шоу-собак не канают, а титул ЧР для бегаша вполне достаточен для подтверждения его выдающегося экстерьера.
Уж коли точкой отсчета являются как минимум двушки, а лучше единички, да на состязаниях, то и в выставках пусть будет как минимум САС, а лучше САСИВ, да на европейских Winnerах.
И еще один момент. Все-таки, дамы и господа, не стоит путать происхождение с качеством. Как не все, что рождается под вывеской "рабочий", обладает на самом деле выдающимися (или хотя бы стабильно-высокими) рабочими собаками, так и не все рожденное по вывеской "шоу", обладает реальным шоу-качеством.

 Отправлено: 30.03.10 13:56. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

титул ЧР для бегаша вполне достаточен для подтверждения его выдающегося экстерьера.

Да мало кто из бегашей имеет вообще какой-либо титул в системе РКФ. Подавляющее большинство моих знакомых даже оценки в этой системе не имеют. Потому как не нужно.