Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: Шоу или работа...Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?...

 Отправлено: 02.04.10 17:54. Заголовок: В неволе живущий вол..

В неволе живущий волк на очень хорошо огороженных 4 сотках с деревьями и кустами,не прирученный,выкапавший себе логово,еду ставили через окошко.Для притравки выкуривали из логова для щенков в клетку, а для подростков и взрослых перекрывали вход в логово. Я не говорю. что это идеальный вариан, но если нечего не делать , ничего и не будет
В нашем питомнике рождались щенки в одном помете и легкие сухие собаки не очень крупные, но и крепкие были не выше 85 см.
Когда у нас был волк, мы точно знали,каких собак можно допускать по волку.не зависимо от их размеров, только по злобе.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Ни разу не свидетельствует о жадности в поле.

И это не правда,многие наши деревенские собаки,бросались в городе на все, лису брали в одиночку без проблем.Не воспитанные,да,они знали только своих собак, сильные - да,работали и в 10 лет.
К нашему большому сожалению,нам не удалось совместить разведение, с поездками на испытания, но охотились мы регулярно.Охотились 3 м-ца в Оренбургской обл. со своими 15 собаками.Это было
За этот выезд так далеко , мы расплатились своим хутором

 Отправлено: 02.04.10 17:59. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

определенная психика и не более того.

Да, вот сейчас у многих собак такая психика, что ходят и ни на,что не реагируют,ни в городе, ни в поле.РПБ - милый компаньон.
Но разве это наша охотничья Русская Псовая Борзая

 Отправлено: 02.04.10 18:07. Заголовок: Может быть проведе..

Может быть проведем голосование.
Кто за борзую компаньона?
Кто из борзятников за Русскую Псовую Борзую ,которая была выведена и использовалась прежде всего для охоты?

 Отправлено: 02.04.10 18:55. Заголовок: жар пишет: ,еду ста..

жар пишет:

цитата:

,еду ставили через окошко.

Наталья, именно что еду ему ставили, а не он сам ее добывал, а следовательно убивал. Имея а с годами все больше оттачивая мастерство убивать.
Вот в чем разница.
жар пишет:

цитата:

Крылатая легенда пишет: цитата: Ни разу не свидетельствует о жадности в поле.

Это не мои слова, но я их полностью поддерживаю, показателем жадности такое поведение не показатель, но конечно не исключает. Но явно характеризует , собаку как не достаточно воспитанную.
жар пишет:

цитата:

многие наши деревенские собаки,бросались в городе на все,

Наталья, думаю что эти сложности в их поведении и сложились от того, что живя на своем хуторе, вам не нужно было тесно заниматься их воспитанием. Чего требует жизнь в большом городе. Так что думаю что оппонент, рассказывая о таких явлениях имел ввиду городских собак. Хотя я знаю и деревенских охотников, у которых собаки совершенно адекватно ведут себя в любых условиях. Правда все мои знакомые живут в больших селах, а соответственно и сами держат разную живность и у соседей ее не мало. Так чтобы оставаться с соседями в добрых отношениях, строго воспитывают борзых. Да и что говорить, таковые явления, как агрессия к окружающему миру домашних животных у борзых в основном отсутствует, об этом говорят прежде всего выставки, где борзых совершенно не слышно, нет склок как между ними, так и нет отрицательной реакции на бесконечно мимо снующих собак других пород, разных размеров и совершенно различного поведения. Агрессией могут ответить, только на проявленную в их сторону агрессию. Так что думаю что такое поведение, скорее исключение, чем правило.жар пишет:

цитата:

Может быть проведем голосование.

Думаю что такое голосование не имеет смысла, каждый сделает свой личный выбор, а личная жизнь не требует вмешательства и огласки.

 Отправлено: 02.04.10 18:59. Заголовок: жар пишет: наши дер..

жар пишет:

цитата:

наши деревенские собаки,бросались в городе на все, лису брали в одиночку без проблем.Не воспитанные,

Жар! Лису они у вас брали не потому, что деревенские и бросались в городе на все, а потому, что имели жадность к зверю. Живи в других условиях и будь социализированы, все равно бы брали, никуда бы это качество не делось.
жар пишет:

цитата:

у многих собак такая психика,

Борзая - собака самодостаточная, уравновешенная в быту, управляемая, вообщем "вежливая" ( не путать с зашуганной, трусоватой - сиротливой).
Агрессия или трусливая агрессия к людям, домашним животным для нее нетипична.

 Отправлено: 02.04.10 19:13. Заголовок: Я имела ввиду, что..

Я имела ввиду, что они деревенские и бросались в городе на живность,но никогда на людей,а рабочие качеста - это в крови и азарт то же.
А вот с домашними животными..... проблема.
Сейчас щенов буду выпускать вместе со взрослыми козами, но с курами. уже поздно.... задавят

 Отправлено: 02.04.10 19:17. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

домашним животным для нее нетипична.

Еще как типична, как и вообще собакам всех пород, даже служебники давят кур, кошек и кроликов Но все это устраняется воспитанием, главное не лениться

 Отправлено: 02.04.10 19:23. Заголовок: По вольному волку ..

По вольному волку я буду пускать только собак отобранных и выращенных, которые со щенков не испугаются в клетке волка, а потом поработают по нему, а уж потом по вольному
НО это наша идея всех лет в породе , иметь собак работающих по вольному волку.
Раньше муж принимал волка , а сейчас увы не сможет, так. что еще нужен человек, который сможет из под борзых принять волка

 Отправлено: 02.04.10 19:29. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

устраняется воспитанием

Ну конечно, веселый щенок или подросток с удовольствием прогонит кошку или пощиплет курицу.
Нетипично, когда на испытаниях собаки, пущенные по зайцу, или даже случайно сошедшие со своры бегут в стадо драть барана.

 Отправлено: 02.04.10 19:49. Заголовок: жар пишет: Раньше м..

жар пишет:

цитата:

Раньше муж принимал волка , а сейчас увы не сможет, так. что еще нужен человек,

А чего его принимать, нафига он живой!? Убили и убили, слава Богу. что сами живы и здоровы. Мы бы своего прикопали бы в поле, но это был первый и по этой причине и привезли его в деревню. Единственно подходить к нему только что убиенному собаками, было страшновато, а вдруг притворился, вдруг не задушили а только придушили, мучил вопрос, с собой не ружья не ножа, кроме обычной "Белки", да и мужчин с нами юноша 19 лет, домашний мальчик не хулиган и муж одной из наших щенятниц, который первый раз выехал в поле, так как у них первопольный десятимесячный щенок. Да и на встречу с волком мы ни как не рассчитывали, поехали именно туда по причине наличия зайца и лисы.
Лена Петрова пишет:

цитата:

Нетипично, когда на испытаниях собаки, пущенные по зайцу, или даже случайно сошедшие со своры бегут в стадо драть барана.

К сожалению сталкивались с такими явлениями, было стыдно за владельцев этих борзых. Ведь для сельского жителя каждая курица, а тем более овца, дороги. Мы приучаем своих со щенков, к домашней живности. Так как в городе это делать невозможно, то летом выезжая на дачу, хорошо что она далеко от Москвы в Серебрянопрудненском районе, за молоком ходим к фермеру с борзыми, благо и он борзятник. Специально знакомим со всеми утками, курами, овцами, козами телятами. И при попытках кого-то попробовать на зубок, получают по чепчику К концу лета, даже самые настырные, становятся совершенно безразличны к данным представителям фауны. Вот единственно что, не могу справиться с не восприятием чужих кошек и бесхозных собак ( как мы их зовем гуляшей) Вот тут хоть убей, пока понимают, что ты их бдишь, все ОК. Как только зазевался или они увидели раньше - все хана. Может есть у кого рецепт, как с этим справиться?

 Отправлено: 02.04.10 20:26. Заголовок: К вопросу о злобност..

К вопросу о злобности борзых

Моя первая борзая --Рубин 1681/бп д.р. 18.01.1982г. ходил на притравку на медведя вместе с лайками у нас под Питером- в Семрино. Страху я натерпелась сама, т.к. он пошёл на медведя всерьёз и стал его щипать, причем так близко, что я испугалась --медведь разозлился и чуть не загрёб его лапой. Рубина мы оттаскивали за хвост и задние ноги, т. к не могли отозвать. Больше я такой глупости никогда не делала--я могла потерять свою собаку, т.к. он не собирался отступать. Борзая не лайка и работает по другому. Но я знаю, что мой пес был бесстрашен и я его очень уважала. Но в городе я смогла его спускать только после полугода жесткой дрессировки, тогда у меня было время приучать своих собак к дисциплине. Когда собаки живут в вольере, они немного дичают и живут по законам своей стаи, а вечером обязательно поют свою "песню стаи", конечно, они посторонних собак воспринимают как объект охоты.


Что касается американских собак:

Я считаю, что нельзя к этому вопросу подходить так:" Заставь дурака богу молиться--он лоб расшибёт".

Надо критически смотреть на привозные крови и очень хорошо знать, что за ними стоит (хотя бы в шести коленах), чтобы рассчитывать хоть на какой-то положительный результат.

Очень легко потерять ХОРОШЕЕ своё и приобрести ПЛОХОЕ чужое.

По-этому, я считаю--ЗАГРАНИЦА НАМ НЕ ПОМОЖЕТ, если мы сами будем вводить себя в заблуждение.

Не бывает так---взяли разнокровных чужих очень хороших собак --всех смешали и получили отличный результат. Результат от такого разведения будет очень печальным, и никогда- --положительным.

К тому же я никогда не говорила, что все американские собаки плохи. Не надо передёргивать. --Эта фраза уже относится лично к Вам КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА.

Теперь об искусстве--

КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА,


Что касается "Чёрного квадрата" Малевича----не надо искать черную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет.

Не помню, что я что-то продавала из своих работ 20 лет назад(в 1990г), может что-то лошадникам? Не помню.

Я согласна с тем московским художником, который сказал, что лучше рисовать с натуры.

Я рисую с использованием фото в случаях: 1-когда собаки нет в живых
2-Когда на другом краю света и нет возможности её привезти, что бы позировать.
3-Когда у владельцев нет времени сидеть с собакой и позировать, т.к. хороший портрет --не
однодневка.
Но при этом я никогда не копирую фото и не срисовываю его.

Ставлю эксперимент--помещаю несколько фотографий своих работ, попробуйте догадаться, какие нарисованы --по памяти, с натуры или с использованием фотографии--КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, Вы ведь в этой сфере тоже теперь специалист.













































Кстати, может на форуме открыть новую тему БОРЗЫЕ В ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОМ ИСКУССТВЕ.

Можно ставить туда и старинных и современных художников, кто что найдёт, и также различные сувениры, и поделки.

По-моему это будет интересно и познавательно для всех


КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, и может Вы поставите портрет Вашей собаки тоже, всем ,я думаю будет интересно посмотреть..тот самый , который Вам нарисовал художник- не борзятник.

Я считаю, что бы рисовать хорошо борзых не обязательно быть борзятником, в первую очередь надо быть хорошим и талантливым художником.


ЖАР,
думаю голосования не избежать, также как и раскола породы на две, если, конечно не сделать более жесткой экспертизу на выставках--особенно в плане не функциональных и не типичных признаков.

 Отправлено: 02.04.10 22:15. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Кстати, может на форуме открыть новую тему БОРЗЫЕ В ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОМ ИСКУССТВЕ.

Присоединяюсь

Все жизнь веселее будет

 Отправлено: 02.04.10 23:54. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Эти американские чемпионы меня поразили до глубины души. в них наиболее ярко видны отклонения от "русского стандарта" Русской Борзой"

Ндаа, ну, известны американцы в разведении своими "уникальными" ноу-хау и своим безжалостным отношением к животным, но даже не представляла, что можно так поиздеваться над породой. При случае обязательно надо показать фотки охотникам и узнать их мнение. Сильно Светлана Лапина. Неужели и впрямь у кого-то есть уверенность, что такие шоу борзые способны к скачке? Или настолько по-разному все себе представляют, как скачет борзая, способная ловить зверя? Меня удивляют безапелляционные реплики по поводу, что любая борзая способна скакать и ловить зверя, и такое мнение порой навязывается доверчивым сельским охотникам, которые именно выбирают себе помощника на охоте, а потом, выясняется, что собака не способна ни скакать, ни ловить, а дальше уже следуют другие выводы, что у охотников жестокие меры отбора.

цитата:

Шоу или работа... Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?

Середина найдется в том случае, если начнут ставить в пример западным борзым наших охотничьих борзых, которые и всем статям стандарта соответствуют и сохранили свои породные охотничьи качества.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

До 1917 года стандарта на РПБ не было, впервые охотничье общество поручило его разработать, Ермолов дал проект на утверждение, но он не был принят. Вот интересно вы сами читали проект Ермоловского стандарта? От современного охот. стандарта он очень отличается, даже скорее совсем не похож.

Его не было вплоть до 1925 г.

цитата:

Ермолов дал проект на утверждение, но он не был принят.

Ермолов дал ОПИСАНИЕ ТИПИЧНЫХ ПРИЗНАКОВ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК, т.е. по сути это и был первый сборник стандартов на собак охотничьих пород.
Если описание Ермолова, как вы утверждаете, не было принято, то объясните пожалуйста происхождение этого документа?
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Да и на встречу с волком мы ни как не рассчитывали, поехали именно туда по причине наличия зайца и лисы.

Я все думаю, а не могла это быть какая одичавшая собака, что вы затравили?
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Это не мои слова, но я их полностью поддерживаю, показателем жадности такое поведение не показатель, но конечно не исключает. Но явно характеризует , собаку как не достаточно воспитанную.

Полностью согласна с вами, собаку любую (городскую или сельскую) надо воспитывать.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Вот тут хоть убей, пока понимают, что ты их бдишь, все ОК. Как только зазевался или они увидели раньше - все хана. Может есть у кого рецепт, как с этим справиться?

В них говорит голос предков)) и лучше не провоцировать собак, с этим не справиться никак.

 Отправлено: 03.04.10 05:53. Заголовок: Невыдержела

Нехотела вмешиваться но не выдержала
Некоторые американцы но не все понимают различие в типе борзых России и Америке
Вот подборка контура как изменились борзые Америки за последнии 50 лет
сделаны Yvonne McGehee
Она тоже считает что изменение идет не в лучшую сторону
Сука 1960

Сука 1990х

Сука 1990х

Кобель 1960

Кобель 1990х

Кобель 1990х

 Отправлено: 03.04.10 09:59. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Середина найдется в том случае, если начнут ставить в пример западным борзым наших охотничьих борзых, которые и всем статям стандарта соответствуют и сохранили свои породные охотничьи качества.

Ольга Владимировна, золотая середина у каждого своя. Вы так уповаете на соответствие стандарту собак охотничьего разведения, тогда откуда так много оценок на выставке ранга ХОРОШО, большая часть оч. хоров, и малая толика оценок отлично. Сами экстерьерные оценки говорят что есть над чем работать причем очень интенсивно, прежде чем кому-то и что-то ставить в пример. И как вы объясните, что при практически стабильной оценке за экстерьер хорошо, или оч. хорошо , при расстановке ринга, ближе к его концу, собака имеет не одну двушку в поле. Хотя со стандартом она явно живет не в полном, а только частичном согласии.? И почему заядлые охотники, ходят на вязки к этим "некчемным" импортным шоу собакам. Причем ходят стабильно, иногда повторяя вязки. И заводчики-охотники, которые в породе много-много лет. а не вчера пришли в породу и совсем не из разряда тех кому что-то можно в уши надуть. Экстерьерного несоответствия у охотников более чем достаточно. Давайте все же трезво смотреть на вещи, а не предвзято.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Ермолов дал ОПИСАНИЕ ТИПИЧНЫХ ПРИЗНАКОВ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК, т.е. по сути это и был первый сборник стандартов на собак охотничьих пород.

Именно только по сути, но не по факту. Он был опубликован в охотничьих изданиях. Но не был принят, т.е одобрен большинством. В печати того времени по поводу стандарта была развернута очень большая полемика. Кажется в 1898 году Ермолов судил Московскую выставку опираясь на данный стандарт, что называется засудил очень многих, после выставки так же было много статей которые высказывали свое негодование. Поддержали Ермолова в его начинании только на тот момент молодая плеяда борзятников, старики стояли на мертво, считая что многие требования не имеют под собой почвы. Да если говорить о его Ермолова стандарте, он скорее нес в себе задачу, привести породу к общему знаменателю, без всяких особых фамильных типов, собаки очень и очень различались, и это можно увидеть не на картинах а на фотографиях того времени. И каждый отстаивал право на свой тип. Вот поэтому как вы сами совершенно верно написали, первый стандарт был принят св советское время 1925 году. И если сравнить его с Ермоловским, разночтений вы найдете не мало.
Russ
Фантазии любого художника, мало соответствуют действительности, а только собственному видению породы, об этом говорят даже картины великих мастеров анималистов, чьи картины украшают как частные коллекции. так и музейные.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Я все думаю, а не могла это быть какая одичавшая собака, что вы затравили?

Вы знаете, когда собаки заложились по нему, мы так же первые секунды подумали. Но только первые. А потом ужас, страх все что хотите, но отозвать собак уже не было возможности. Я не поклонник никро -фото, но эту тварь мы сфотографировали во всех ракурсах, так как на него смотреть и поздравлять нас пришла вся деревня. Его крутили специально со всех сторон, чтобы видно было, что умер он не от пули. Фото есть в нашей теме на нашем сайте, можете попасть на него по ссылке на евразию ( фотографии) там в фотоальбомах найти тему "Крылатая легенда и друзья" в начале темы есть и фотографии с добычей. Да и местные егеря нам и определили его возраст, а не мы сами. И взвешивали его так же уже в деревне на товарных весах.Ольга Владимировна пишет:

цитата:

В них говорит голос предков)) и лучше не провоцировать собак, с этим не справиться никак.

А кто ж их провоцирует, в городе они только на поводках, но мы часто ездим в поля гулять, дворняжек стаями сейчас просто жуть, откуда выскакивают понять не возможно, вроде и поле чистое и человеческого жилья рядом нет, а они вот тебе и здрасти. Надо же борзым свободно гулять нельзя все время на веревках. А на даче пойдешь в поля, а там кошаки мышкуют, в траве и не увидишь сразу, так вот своего встретят, не тронут, а чужих.... Просто кошмар.... А вот первый и второй наш борзой на кошек ни когда не реагировали. Вся беда началась с первой в доме суки