Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: Шоу или работа...Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?...

 Отправлено: 28.03.10 23:56. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Во-первых, те же охотники пытались держать собак шоу линий.

У них другие понятия добычливости, надо похвалиться перед соседом, что его лучше скачут, и больше ловят. И это понятно, для сельского жителя, с другими достижениями немного напряжно. Досуг очень ограничен по возможностям. И это не их вина, а условия жизни. Я не отношу себя и очень многих жителей городов больших, к таким охотникам. Есть значительно больше возможностей самоутвердиться, преимущество больших городов. Поэтому для большого числа жителей городов, охота с борзой это снятие собственного стресса, важен больше сам процесс, и значительно менее важен его результат. Так как прокормить себя и своих собак вполне достойно, мы можем и без особо результативной охоты. Лично мне три зайца за сезон, выше крыши. И то больше ,угостить друзей не собачников, чтобы они больше прониклись моим увлечением , а не считали меня уж совсем с чуднинкой , шкуры лис, даже не собираем, закапываем вместе с лисой. С мехом в стране сейчас без проблем, любой и на выбор. Даже взятого в этом году волка, оставили в той деревне на краю Саратовской области. Подарили хозяевам дома в котором жили. По этой причине таких как я, а таких бОльшее количество владельцев, устраивают собаки высокого породного ( выставочного) уровня с не утерянной жадностью к зверю.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Вы говорите, как-будто владельцы рабочих линий отдают своих дитяток, абы кому

Я достаточно долго и достаточно много езжу, я не хочу спорить или доказывать что все, там в глубинке плохо, по-разному. Но в большей своей части меня совсем не устраивает жизнь собак местных владельцев. И как условия содержания, так и качество кормления. Да и продолжительность жизни, желает лучшего. Не для моих это нервов. Хотя добротные хозяева стали встречаться почаще, но все же еще очень мало. Я пока не нашла таковых в глубинке, извините за такое определение. Возможно вам повезло больше, в этом плане, а может вы смотрите на жизнь легче. Просто посмотришь, а через сезон два, у того же хозяина, уже совсем другие собаки. Куда делись прежние, еще совсем не старые, даже не спрашиваю .... не хочу потом переживать. Так как еду отдохнуть, стресса и в городе хватает
И вы меня совсем не убедили в том, что шоу греи не скачут, или скачут плохо. Верю своим глазам, так как пока из ума не выжила, и зеленые человечки ко мне не приходят
Вы другого мнения, ваше право. Держите рабочие линии. Ловите по двадцать зайцев в сезон. Каждому свое. Я ни когда не возьму грея рабочих линий, вы пожалуйста не берите шоу-линий. Вкусы дело- личное

 Отправлено: 29.03.10 10:40. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

надо похвалиться перед соседом, что его лучше скачут, и больше ловят

Это конечно есть.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

прокормить себя и своих собак

Так вопрос у региональных охотников давно не стоит. Заяц ловится не каждый день, а собак надо кормить каждый. Все, кого я знаю, вполне твердо стоят на ногах, работающие люди, часто успешные фермеры.
Ходят на охоту и ездят на испытания, состязания тоже для отдыха, удовольствия, драйва.

 Отправлено: 29.03.10 12:04. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Так вопрос у региональных охотников давно не стоит. Заяц ловится не каждый день, а собак надо кормить каждый. Все, кого я знаю, вполне твердо стоят на ногах, работающие люди, часто успешные фермеры.

Лена согласна с вами полностью. Но вопрос , может я не совсем четко выразилась, стоит не в чистом прокорме, зайчатиной. Конечно же нет. А скорее в менталитете, в отношении к собакам Который мне лично чужд. Я так же знаю очень успешных фермеров, и как к людям отношусь к ним с большим уважением, но как к людям, а не как к держателям той или иной породы охотничьих собак.
Не буду называть имени, но расскажу такую историю. Хотя еще раз подчеркиваю, как к человеку и очень успешному сельскому жителю отношусь с уважением.
Осень, поле, чернозем , бороненка. Едем по полю ( это просто охота не испытания), собаки на свободе двигаются, кто забегает впереди лошадей, кто сзади. Поле сырое, чернозем налипает на лапы образуя комья, собаки время от времени залегают выгрызая эти комки. Кто-то быстро справляется с этой задачей, кто-то значительно дольше, пальцы-то не прострижены у местных. Я останавливаюсь жду собак, меня без конца торопят. Говорю хозяину, надо подождать, смотри твоя совсем отстала, вдруг стеряется. Ответ, да ладно, если дорогу домой не найдет и черт с ней. А от дома уже более десяти километров. Вот не пойму я такое никогда. Предлагаю взять в седло, говорит мне- ты что сдурела, не х-р баловать. А собака рабочая, прекрасно скакала. К коровам отношение куда бережней, даже в разговоре. Вот по этой причине не мой это владелец щенка, хотя с моим кобелем свою суку он вязал, даже в Москву не поленился съездить. Но честно, я даже их судьбой не интересуюсь, веду себя как тот страус, головой в песок, что бы не дай бог плакать не пришлось.

 Отправлено: 29.03.10 12:38. Заголовок: Фото просто красивых..

Фото просто красивых животных.

 Отправлено: 29.03.10 15:37. Заголовок: Не только красивые г..

Не только красивые греи, но и сильные.

Обратила внимание--пясть у всех рабочих греев наклонная. А наши Русские псовые "шоу-чемпионы" имеют практически прямую пясть, что не допустимо, так как это на скачке разбивает сустав, т. к. она недостаточно пружинит.

И чем дальше, тем чаще встречается этот очень серьёзный недостаток, на него не обращают внимания судьи, и он дальше закрепляется, делая собаку не функциональной для скачки.....

Ваше мнение господа......

Здесь дело, ещё раз повторяю, не в количестве пойманных зайцев, а в породе. которая скоро не сможет называться БОРЗОЙ, так как совсем не сможет быть таковой из-за накопления в ней не типичных для борзой признаков, которые я перечислила в теме форума "О совладении".

 Отправлено: 29.03.10 16:46. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

У них другие понятия добычливости, надо похвалиться перед соседом, что его лучше скачут, и больше ловят.

Совершенно здоровое соперничество, которое существовало испокон века и это давало возможность развитию и совершенствованию охотничьих качеств. Раньше не существовало Правил испытаний, расценочных таблиц, но борзых, тем не менее оценивали и улучшали, и в зависимости от итогов подобных сравнений и характеризовалась борзая, как «лихая», «резвая», «пруткая» или «тупица». Везде свои приоритеты. На шоу выставках происходит другой парад амбиций, кто хуже-лучше выхолощен.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

И вы меня совсем не убедили в том, что шоу греи не скачут, или скачут плохо.

Совершенно не имею цели убеждать вас в ставших уже всем очевидных преимуществах использования на охоте грейхаундов рабочих линий, благодаря которым стало возможным получать на представительных полевых съездах грейхаундам дипломы 1 и 2 ст., а также здоровых животных для охоты. Я привела факты, что охотники после проверки работоспособности шоу собак отказались их держать, после чего вывод напрашивается сам собой.

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Обратила внимание--пясть у всех рабочих греев наклонная.

Абсолютно верное ваше наблюдение. Теперь посмотрите, как в движении грей "ставит" пясть (вот, где функция амортизации)
При этом в стойке она слегка наклонная
Светлана Лапина пишет:

цитата:

наши Русские псовые "шоу-чемпионы" имеют практически прямую пясть, что не допустимо, так как это на скачке разбивает сустав, т. к. она недостаточно пружинит.

Абсолютно верно, борзой с "жесткой" пястью трудно работать в поле (хотя это может не помешать получить случайный диплом).

 Отправлено: 29.03.10 17:15. Заголовок: Спасибо, ОЛЬГА ВЛАДИ..

Спасибо, ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА, за поддержку.

Отличные кадры съёмки , всё видно, думаю, даже для тех кто не хочет видеть истину.

Мне очень важно мнение опытного человека, грамотные наблюдения незаинтересованного лица в наших "Русских псовых" разборках,тем ценнее, что есть такие наблюдения над другой породой борзых--греях..., а также большие практические наблюдения над этой породой.

 Отправлено: 29.03.10 18:56. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Совершенно здоровое соперничество,

Возможно, не спорю. Но лично я соперничество предпочитаю в другой сфере, сфере своей профессиональной деятельности. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то что для подавляющего большинства людей, выезд на охоту или испытания это всего лишь отдых. Я не понимаю соперничества в тот период своего времени, к сожалению очень короткого, когда хочу просто отдохнуть и снять городской стресс. Отдыхать я хочу не напрягаясь проводя это короткое время в компании приятных людей, одинаково уважающих активный отдых. Соперников хватает в обыденной жизни. Я уважаю ваше желание добиться охотничьих чемпионатов, это ваше кредо вполне мною понимаемое, но лично мне и еще очень многим совершенно не нужное. Хотя уважение к традициям эти люди так же имеют, но еще имеют и свое понимание охоты. Профессионалов не в кинологии не в охоте среди нас нет, как по сути так и по определению.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Я привела факты, что охотники после проверки работоспособности шоу собак отказались их держать

Те охотники кому очень хочется чемпионатов, отказываются от очень многих собак рабочих линий, если она скачет хуже соседской. Это не секрет, это факт да еще и не одиночный. Кто действительно увлечен кинологией, тот работает и получает желаемый результат пусть не сразу, но все же добивается. А кто-то меняет их как перчатки не зависимо от происхождения. Так что все ваши выводы очень субъективны.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

случайный диплом)

Очень интересное суждение, с явным уважением к чужим собакам Очень по- русски. У нас заслуженные, а у них случайные Извините, но вам самой от этого не смешно?
Доводы ваши очень слабы, и легко воспринимаются только теми, кто отдает предпочтение рабочей линии. И другого видеть и понимать не желают. Таке что в отличии от Светланы Лапиной вы меня не убедили в приобретении рабочего грея. Цели у меня другие, а зайчика мне поймает и ШОУ Грей Причем легко. Пусть даже и случайно. У каждого из нас свои интересы и задачи, так давайте уважать друг друга, а не кидать камнями в чужой огород, говоря о какой-то там ( ни веденной лично вами) неработоспособности в любительском понимании этого слова, других линий. Давайте жить дружно.

 Отправлено: 29.03.10 19:24. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

а зайчика мне поймает и ШОУ Грей Причем легко.

Это не бывает легко. Это каждый раз удача и радость. Если полноценный вольный зверь.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Давайте жить дружно

А вот это правильно

 Отправлено: 29.03.10 19:35. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Это не бывает легко. Это каждый раз удача и радость

Лена, я всего лишь имела ввиду, что мне не надо будет ждать этого момента, особо долго Сезон, от силы на второй.

 Отправлено: 29.03.10 22:20. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Вы думаете эта девочка не имела бы успеха на шоу выставке? Или эти собаки не смогли бы получить свои титулы?

Если честно, то мне много что не нравится в греях на показанных Вами фото. Но не буду эти недостатки здесь обсуждать, считаю некорректным. И какого ранга титулы Вы имеете ввиду. Думаю, что на охотничьей выставки эти собачки получили бы титулы. Или на региональной ЦАЦ-овской.
Но под экспертом-породником при большой конкуренции - навряд ли даже "отлично".
Хотя по фото трудно оценить, да и не нужно. Надеюсь, что в живую они выглядят намного лучше и ещё прекрасно двигаются.
Да, и по поводу хендлинга. Ни один супер-пупер хендлер не возмётся выставлять заранее хорьковую или даже оч.хоровскую собаку.
Хендлингом можно чуть скорректировать, но не сделать конфетку. И опять же опытные эксперты и так всё прекрасно видят.

Интерэксперты-породники, если грей выставляется в рабочем классе, то они его оценивают именно как рабочую собаку. У меня был случай, давно, я в Москве записала своего шоу-грея в рабочий класс на моно, так как у него были полевые дипломы и рабочему классу была скидка в цене, что и соблазнило. Эксперт подошёл и спросил, что, мол, ваша шоу-собака делает в рабочем классе. Я объяснила с гордостью про полевые дипломы. Он пожал плечами и поставил просто "отлично", в расстановку не попали даже в своём классе. В этот же день была всероссийка ЦАЦ, мы стали ЛПП, и тот же эксперт дал нам второе место в главном Бесте. И отметил, что теперь эта собака на своём месте. Тогда я впервые и задумалась о разнице в типах.
Это я всё к тому, что всё-таки шоу-собаки могут быть хорошими охотниками, пусть и не промысловыми. И на выставках звездить.
Моё мнение, что они более универсальны. И тем для меня более интересны.
А рабочие специализируются на работе. Что тоже прекрасно, но для Питера не очень актуально.

Что, единственное, мне очень не нравится в некоторых шоу-собаках, так это их излишняя раскормленность.
Впрочем, это не вина собак...

И ещё свои 5 копеек по поводу охоты.
Видела немало и могу сравнивать. Красивее и успешнее, чем греи, не работает никто!
И пусть меня забрасают гнилыми помидорами адепты охоты с рпб.

 Отправлено: 29.03.10 23:09. Заголовок: Татьяна пишет: всё-..

Татьяна пишет:

цитата:

всё-таки шоу-собаки могут быть хоршими охотниками, пусть и не промысловыми

Понятие "хороший охотник" неоднозначно и субъективно. Тут уж, где кто был, что видел и к чему стремится.
Промысла и добычи с борзыми сейчас нет.Охотятся чисто дляудовольствия. А сопутствующие мероприятия (испытания-состязания-кубки) имеют только соревновательную и племенную цель.

 Отправлено: 29.03.10 23:15. Заголовок: Татьяна пишет: Крас..

Татьяна пишет:

цитата:

Красивее и успешнее, чем греи, не работает никто! И пусть меня забрасают гнилыми помидорами адепты охоты с рпб.

Разные собаки, разная манера работы. Их не стоит сравнивать.

 Отправлено: 29.03.10 23:27. Заголовок: А мне кажется, что к..

А мне кажется, что каждый прав по свойму... В каждых типах есть исключения, подтвержающие правила. И каждому человеку необходимо самому понять какой тип ему ближе, а плюсы или минусы, найдутся всегда!
Все-таки, большинство из нас, заводят не просто грейхаунда, а члена семьи. И когда я заводила своего первого и единственного грея, то отталкивалась от того, какой тип приятен моему глазу, потому как в первую очередь, мне с ним жить. А уже где то потом, стоит вопрос о том, чем он сможет потешить мое самолюбие. Да, чертовски приятно, что он, первый раз выйдя в поле в возрасте полутора лет, с трех пусков два раза словил, причем на коротке. И мне совершенно безразлично, какие цифирки стоят у него в дипломе, так как охота это просто хобби, а не смысл жизни. Так же безразлично, обособленно эти цифирки стоят от цифорок других собак или нет. Главное что он меня порадовал и/или потешил мое самолюбие ( это кому как угоднее ). Конечно, когда я иду с ним на выставку, то о крупных победах мы даже не мечтаем, но свое тведое отлично, имеем с чистой совестью.
Мне не понятно только одно, почему люди которые видят будущее своих собак только в работе, не посещают или мало посещают всякие там САСIB или просто САС. А приверженцы шоу-линий, постоянно хотят доказать универсальность своих собак ?
И еще, так как я не посещала древнейшие курсы кинологов, объясните мне пожалуйста, что такое блескость борзой. Мне казалось, что это сродне с харизмой ? Это не так ?

 Отправлено: 29.03.10 23:37. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с ЛЕНОЙ ПЕТРОВОЙ.

Борзые, но очень разная манера работы, рассчитанная на разные климатические условия, и дистанцию, а также грунт..

Единственный недостаток, который ТАТЬЯНА углядела в шоу-собаках--это их раскормленность, остальное её не волнует и всё устраивает. Такая "неприхотливая" ТАТЬЯНА. Ну, что ж, некоторые владельцы и этого не видят...