Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: Шоу или работа...Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?...

 Отправлено: 25.03.10 15:58. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

Вставлю свои пять копеек. По моему скромному мнению, именно это спасло породу грейхаунд как рабочую.

Нет, как раз наоборот - это спасло породу грейхаунд, как красивую Разведением шоу-греев занимаются считаные единицы заводчиков, для которых это чистое хобби. Колличество ежегодных регистраций в англиском кеннель-клубе никогда не переваливает за сто, обычно - 50-70. И это включая импорт, а также перерегистрацию в кеннель-клубе беговых собак для участия в выставках (к слову, класс беговых собак на Крафте чуть ли не самый многочисленный). В то же время, разведение бегашей - индустрия, регистрации доходят до 10000. Т.е. на развитие и состояние породы в целом шоу-собаки практически никак не влияют.

 Отправлено: 25.03.10 16:43. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Разведением шоу-греев занимаются считаные единицы заводчиков, для которых это чистое хобби

Разведением рабочих РПБ занимаются считаные единицы заводчиков, для которых это чистое хобби

Ну а по поводу красоты - о вкусах не спорят, но мне очень нравятся именно беговые греи, очень И мне очень нравятся старинные псовые

 Отправлено: 25.03.10 18:54. Заголовок: Вопрос к Tatanka ..

Вопрос к Tatanka Vitka Беговой грейхаунд не может быть красивым по определению?
И лишь небольшое ( по Вашим же словам) шоу-поголовье сохраняет красоту породы?

 Отправлено: 25.03.10 19:00. Заголовок: ­Не могу удалить сооб..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.03.10 19:19. Заголовок: Лена Петрова Может,..

Лена Петрова
Может, почему бы и нет. Но, согласитесь, что в профессиональном рабочем разведении отбора по экстерьеру нет. И цели получить экстерьерных собак там никто не ставит. Цель - развитие и совершенствование исключительно беговых качеств. Равно, сейчас очень популярен курсинг у шоу-собак. Уже есть немало дуалов с весьма и весьма весомыми титулами, но, опять же, никто из шоу-заводчиков не ставит задачу получать рабочих чемпионов. Но, собственно, не об этом даже речь. А о том, что мизерное количество шоу-питомников и шоу-собак никак на породу в целом не влияют.

 Отправлено: 25.03.10 19:34. Заголовок: Светлана Пугалова К..

Светлана Пугалова
Красота в глазах смотрящего Хотя, даже боюсь спрашивать, как много вы видели тех и других. В Питере за всю историю греев в России, и десятка шоу-греев не наберется. Тем паче, что и шоу-греи ну очень сильно отличаются друг от друга в зависимости от линий.
А что касается малочисленности заводчиков РПБ... Я думаю, что заводчиков, серьезно занимающихся выставками ничуть не больше, чем охотников. Если не меньше. По крайней мере, даже будучи человеком весьма далеким от охоты, я, пожалуй с ходу их назову больше, чем тех, чьих собак я регулярно встречаю на крупных европейских выставках. Да и для тех и для других - это хобби. И те и другие, - благо породы, какие бы далекие друг от друга позиции они не занимали. А вред... Ну, думаю, вы все сами знаете, от какой категории владельцев-разводчиков вред в любой линии и в любой породе.

 Отправлено: 25.03.10 20:32. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Хотя, даже боюсь спрашивать

Не бойтесь, я абсолютно открытый для общения человек Поэтому честно признаюсь, что рабочих греев вживую вообще не видела, только на фотографиях, так же как и старинных РПБ Что не мешает мне мечтать о такой РПБ, как у Болдарева или грее, как Леди Бренда Поляковой

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Я думаю, что заводчиков, серьезно занимающихся выставками ничуть не больше, чем охотников. Если не меньше

Если мы будем рассуждать категориями крупных европейских выставок в шоу-мире, то количество настоящих охотничьих клубов сузится до 1-2 и все.

 Отправлено: 25.03.10 20:59. Заголовок: Светлана Пугалова Т..

Светлана Пугалова
Так клубов или заводчиков? Согласитесь, разница есть. А что касается количества, - "Нас мало избраных, безумцев праздных..."

 Отправлено: 25.03.10 23:17. Заголовок: Какая, правда, мн..

Какая, правда, многогранная, интересная и светлая тема об особенностях совладения получилась!
Все правильно Tatanka Vitka говорит. Я, как человек, наоборот, далекий от шоу-выставок, в поле каждый сезон тоже вижу одних и тех же людей. Это, конечно, не потомки 1-2 заводчиков, и, даже не члены 1-2 клубов.
Нас, таких больных на всю голову, достаточно много.
Что же касается качества, то оно неоднородно ни в шоу, ни в беговых линиях. Просто беговичков начали завозить сравнительно недавно. И если в Питере мало даже шоу-греев, то по-моему чисто беговых нет вообще. Все в Москве, Южном регионе, Нижнем Новгороде, на Украине. Племенной материал импортируется с умом. При огромном предложении щенков внимание обращается не только на временные показатели, происхождение, но и на экстерьер производителей.
Когда не было возможности отдельно вести две разные линии, производили и миксов. С ними тоже успешно охотились, и я в том числе. Но теперь от этого стараются уходить. Не получается собаки шоу-облика и сверхрезвой.
К чему я это все. Существует же одна порода разного назначения. Живем параллельно. Никто не передрался и ничего не делит. Что же за нешуточные страсти повсюду кипят с РПБ?

 Отправлено: 25.03.10 23:40. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Нас, таких больных на всю голову, достаточно много.

Вот и печалит то, что псовых охотников считают больными на голову. Если бы у нас в России была хотя бы половина таких владельцев борзых, то возможно и сосуществование наше было мирным. Мы здесь - они там. А так маленькая (даже в масштабах страны, не говоря о всем мире) кучка псовых охотников вынуждена выйти на баррикады, чтобы сохранить национальное достояние, как рабочую породу

Лена Петрова пишет:

цитата:

Не получается собаки шоу-облика и сверхрезвой.

Поэтому и кипят

Лена Петрова пишет:

цитата:

нешуточные страсти с РПБ?

что никак не укладывается эта простая истина в голове у многих. Отбор по рабочим качествам также необходим, как и отбор по экстерьеру, т.к. "химия", как и "физика" организма наследуется и это известно всем собаководам кроме борзятников

Я благодарна Tatanka Vitka за то, что просветила меня о положении дел в породе грейхаунд. Т.к. никогда специально этой породой не интересовалась, то и считала, что поголовье шоу и рабочих греев примерно одинаково

 Отправлено: 26.03.10 00:45. Заголовок: Ну для меня РПБ тоже..

Ну для меня РПБ тоже от поля и от охоты, неотделима. И псовая, не имеющая интереса к преследованию, это не собака. Только ведь не заставить людей, кому это не нужно, серьезно подготовить, расходить и вывезти на испытания собаку! А этих одних испытаний может и не хватить. Как не крути, но это должно быть отчасти образом жизни, этим нужно гореть. Может быть, тут и действительно курсинг замена, хоть и неадекватная, но хоть что-то. И доступно каждому.

 Отправлено: 26.03.10 01:22. Заголовок: Светлана Пугалова пи..

Светлана Пугалова пишет:

цитата:

По моему скромному мнению, именно это спасло породу грейхаунд как рабочую.

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Нет, как раз наоборот - это спасло породу грейхаунд, как красивую

это два тигровых кобеля грея)))

мда...

 Отправлено: 26.03.10 03:00. Заголовок: ЕСАЛИ ПОИСКАТЬ ,ТО..

ЕСАЛИ ПОИСКАТЬ ,ТО МОЖНО НАЙТИ В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ И ПОХУЖЕ
ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ

 Отправлено: 26.03.10 07:50. Заголовок: Совершенно некоррект..

Совершенно некорректный пример. Восьмимесячный вольного содержания неперелинялый щенок никак не может сравниваться со взрослым сформировавшимся кобелем.
И насчет "Мда-а", может быть не стоит соответствовать лучшим постам этой темы? Хотя если неймется - вперед! Я- так не собираюсь.

 Отправлено: 26.03.10 10:06. Заголовок: Во многом согласна с..

Во многом согласна с Tatanka Vitka, не только как с заводчиком греев, но прежде всего как с человеком который за долгое время в породе имела греев этих двух линий. Лично мне посчастливилось видеть много и тех и других. Шоу на выставках и бегах в Москве ( где в нашей стране их основное поголовье) рабочих на состязаниях в частности в Одессе, где на кубке их было основное количество из участников из более чем 120 номеров, процентов 70 были греи, из разных регионов.
Конечно фотосравнение здесь очень не корректное. Но поискав в интернете фото греев рабочих линий, к сожалению нашла их очень мало. Размещаю найденные.

кобель

сука
Если смотреть, на мой взгляд, на данных собак со стороны экстерьера - то претензий не много, но если со стороны эстетики, то опять же на мой взгляд, не хватает праздника. Или как я люблю повторять, глаз не останавливается. А вот фотография грея выставленная гостем 777
(первая фотография) конечно восхищает, и глаз на такой собаке остановиться. Знаю эту собаку и в жизни, видела на выставках в Москве.
Вот на мой взгляд и вся принципиальная разница между рабочими и шоу линиями. Знаю точно, так как у меня есть хорошие знакомые среди грейхаунд-заводчиков, что их собаки не только отлично бегают на курсинге, но имеют желание преследовать настоящего зверя. И не только преследовать, но и брать его. Не могу сказать, на сколько шоу, уступают в резвости рабочим линиям, не имею таких данных, но то что им хватает их природной резвости для поимки зайца, знаю точно. Но отказать им в превосходстве по красоте, это значит кривить душой. А как писали корифеи борзоводства, борзая должна быть красива. Или как часто пишут в описаниях эксперты старой охот школы - Блесткой.

 Отправлено: 26.03.10 11:38. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Только ведь не заставить людей, кому это не нужно, серьезно подготовить, расходить и вывезти на испытания собаку!

Нет-нет, никого не надо заставлять Речь идет всего лишь об элитном разведении, как это принято у всех рабочих пород. Я не о бонитировке, я о целях и здачах НКП. Мне довелось читать устав НКП породы немецкий курцхаар - всего-то полстранички текста о развитии рабочих качеств и проведении охотничьих мероприятий для их, рабочих качеств, поддержания. И сравните с утавом НКП РПБ - три страницы разговора ни о чем

 Отправлено: 26.03.10 17:06. Заголовок: Ох, совсем зафлудили..

Ох, совсем зафлудили тему... Может модераторы ее смогут разнести?
Лена Петрова пишет:

цитата:

К чему я это все. Существует же одна порода разного назначения. Живем параллельно. Никто не передрался и ничего не делит. Что же за нешуточные страсти повсюду кипят с РПБ?

Вот, думаю, основной плюс разделения греев - в возможности добрососедского существования. Без дрязг, разборок и обид.
Лена Петрова пишет:

цитата:

И псовая, не имеющая интереса к преследованию, это не собака.

Верите, но для меня грей, не имеющий интереса к преследованию тоже не грей. Вне зависимости от происхождения. Равно как злобный, трусливый, больной и т.д. Другое дело, что мне не интересны спортивные достижения, дипломы, баллы и т.д.
А сравнение произвольно взятых фоток собак разных линий некорректно. Сравнивать надо лучших с лучшими, а худших с худшими. А не так как г-да псовятники сравнивают западного урода с отечественным красавцем или наоборот.
Светлана Пугалова пишет:

цитата:

Вот и печалит то, что псовых охотников считают больными на голову.

А что в этом печального? Да все мы, собачники, вне зависимости от пород и направлений - больные на голову. Что, разве человек, который все свои отпуска проводит за тридевядь земель, тратя время, силы, деньги, живя в непонятных условиях, только ради того чтобы его собаки несколько раз за зайкой поскакали, - здоровый? Ни фига! Равно как больны на голову те, кто чуть ли не каждый месяц мотается за те же тысячи км, только в другую сторону, ради того, чтобы на какой-нибудь крупной выставке и других посмотреть и себя показать. Да и в других группах пород все тоже самое. И лично у меня такие сумасшедшие и вызывают наибольшее уважение.

 Отправлено: 26.03.10 17:15. Заголовок: Крылатая легенда Во..

Крылатая легенда
Вот, чистых бегашей никогда не держала. Был у меня микс, был микс на микс (самый неудачный вариант), но чисто беговых никогда не было. Хотя бы потому что всегда знала, что никогда не смогу обеспечить ему необходимый досуг. Нет у меня ни азарта ни страсти охотничьей. При случае полюбуюсь скачкой своих собак за зайкой в полях, и сердце екнет при поимке, но строить жизнь свою под охоту я не готова.

 Отправлено: 26.03.10 18:22. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Был у меня микс, был микс на микс

Наташа, извини что не разобралась в тонкостях. Но хорошо помню твоего Васю, уже шоу, но эта собака - которой пожелать было не чего. Настолько гармоничным и красивым он был. Но и в целом разговор этот для меня, чуть под другим углом интересен. Разделение у греев произошло по причине широкого из использования в тотализаторных бегах, где их скоростные данные = СУММЕ ВЫИГРЫША. Здесь все понятно. Но скоростных данных шоу грея, любой борзой вполне достаточно для поимки вольного зверя. Какой-то супер скорости не надо. Но в связи с тем что на западе нет охоты, но есть тотализаторы, такое разделение вполне понятно и уместно. И сложились эти две ветки в породе вполне обоснованно. Кто считает что собака должна быть красива как Аполлон, тот занимается шоу, те кто считает что собака должна кормить не только себя но и хозяина, тот беговой линией. Но у нас нет тотализаторов, и к тому же РПБ не участвуют в таких, коммерческих забегах и на западе. Так что думаю, что разделение в породе РПБ не несет за собой смысла. А вот стремиться к более высокому экстерьерному уровню, нам всем не помешает. А споры эти совершенно не основаны на твердых убеждениях, так как нет твердых, обоснованных доводов. А скорее основаны на каких-то личных обидах или разочарованиях, пусть даже не явных, а просто глубоко засевших. Да и на очень часто встречающемся не высокой квалификации судействе. Но это совсем другие беды. Да и наш российский менталитет, построенный больше на зависти, чем на умение учиться на чужих ошибках и достижениях, рождает эти споры. А ошибки и достижения есть у каждого. И эти яростные споры закончатся только тогда, когда мы научимся радоваться чужим достижениям, так как они попадут в общую копилку породы, и огорчаться а не злорадствовать чужим ошибкам. Так как и ошибки вполне могут упасть в общую копилку породы. Вот тогда сможем вполне конструктивно обсуждать проблемы, и находить то Золотое зернышко.

 Отправлено: 26.03.10 19:03. Заголовок: Крылатая легенда Аб..

Крылатая легенда
Абсолютно согласна практически со всем. Заметим, что споры подобные редко случаются между заводчиками истинно лихих борзых и заводчиками собак звездящих на крупнейших выставках в России и в мире. Будучи людьми успешными они не имеют интереса кому-то что-то доказывать, особенно за чужой счет. Но, массив породы составлют все-таки не они, а владельцы собак несколько иного уровня. И вот между ними и идут основные дебаты.
И еще хотелось бы отметить, что всякое разведение подразумевает отбор, а как следствие - отбраковку. И, если экстерьерные данные можно хоть как-то определить у щенка, то с рабочей собакой все гораздо сложнее. А при том, что все наши собаки - в первую очередь - домашние любимцы, то всякая отбраковка - нож острый в сердце хозяина. Пристройство взрослой неоправдавшей надежд собаки - дело сложное, а часто и невозможное для хозяина. А амбиции то есть. А заводить еще и еще собак нет возможности... Ну, а дальше, сами знаете - "я тебя слепила из того что было..." Рассуждать о том, как было в старину, конечно, хорошо, но никто из нас не может себе позволить держать собак хотя бы десятками. Вот и получается, что, будучи любителями, хобби-заводчиками с весьма ограничеными возможностями, мы хотим результатов профессионалов с огромными псарнями. И пытаясь балансировать на грани, все время срываемся в пропасть.

 Отправлено: 27.03.10 00:40. Заголовок: Согласна, очень инте..

Согласна, очень интересные фото греев.
Мне очень понравилась последняя--серая, отличный корпус и правильное сложение для скачки. Её пропорции говорят о большой выносливости на длинную дистанцию, а отличная пропорция от холки до локтя=от локтя до земли, это отличная скорость накоротке, объём груди занимает достойное место в пропорциях этой собаки. Она великолепна и при этом надёжна.К тому же эта сука должна быть менее прихотлива в еде и общем уходе( в отличие от первого грея), что немаловажно для охотников.
Первый грей красив, безусловно, но более функциональна для охоты серая сука. Тигровому грею нужны, возможно, более щадящие условия проживания и отдых в комфорте( тогда он тоже в работе сможет показать себя), а серая сука неприхотлива, прочна, и должно быть крайне вынослива.
Я бы выбрала лично для себя такую суку, если бы мне предложили выбирать из этих собак.
Да не будет это моё мнение никому обидой, ведь на вкус и цвет--товарища нет. Я этих собак совсем не знаю, и никого не хочу обидеть.

 Отправлено: 27.03.10 10:57. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Мне очень понравилась последняя--серая, отличный корпус и правильное сложение для скачки.

Полностью согласна.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Первый грей красив, безусловно

Так же неоспоримый факт.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

ведь на вкус и цвет--товарища нет.

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Я бы выбрала лично для себя такую суку, если бы мне предложили выбирать из этих собак.

Конечно и безусловно право выбора индивидуально.
Но я бы выбрала собаку первого типа( кобель и ли сука) не имеет значения.
Объясню почему.
Ранее, когда у нас в стране основную массу греев составляли рабочие и так называемые миксы, порода меня не интересовала не сколечко. Глаз не останавливался. Да и их работа в полях совсем, как говориться не мой стиль. В отношении стиля работы мнение не изменилось. Да очень результативно работают собаки, очень резвы, даже сумашедше резвы. Но не раз замечала, что бег у этих собак скорее на первом месте, а потом жадность к зверю. Иной раз кажется, что заяц падает просто запалившись от скачки, чем от того что собака его поймала. Топкость ног потрясающая, РПБ с греем не сравниться, да и выведена РПБ для работы на коротке, т.е. резкий и очень быстрый рывок, что было обусловлено короткостью российских полей. Но с красотой этого рывка, для меня не сравниться не что. Как будто заяц останавливается, не зря бытует выражение среди борзятников "сделали, как стоячего" Но это отступление, уж простите.
С появлением Шоу греев, в голову все больше закрадывается мысль, о приобретении такой собаки. Резвости и выносливости этим собакам вполне хватает для поимки, да из тех особей которых знаю лично, азарта не занимать. Но и на выставках такая собака король. А значит и в пир и в мир, как говориться.
Я не спорю, и даже полностью согласна, что для чистой охоты, особенно в полях Украины и юга России, где поля, как моря, рабочия линия греев очень и очень подходящая.
Но за более чем двадцать лет в борзом мире, знаю очень мало людей, из больших мегаполюсов, которые очень много времени в сезон, проводят в полях. От месяца и более, с октября по декабрь. То есть кроме испытаний занимаются чистой охотой. Таких людей можно пересчитать по пальцам, двух рук хватит. Опять говорю о городских жителях, а не о местных охотниках. И не ездим мы на долгое время не по причине нехватки средств, а по причине нехватки времени. Я в сезон выезжаю как правило только дважды, на одно из массовых полевых мероприятий на сравнительно не далекое расстояние и не продолжительное по времени 3-5 дней. И второй раз на 10-14 дней на дальнее, Одесса, юг Саратовской области ближе к Казахстану, Крым и пр. места где есть зверь в достаточном количестве, иногда просто поохотиться, иногда на проводимые состязания. Больше потратить времени, на данные мероприятия просто не могу, и работа не позволяет, да и семья, слава богу столько лет терпит мою "больную голову", а испытывать терпение семьи большими испытаниями не вижу не смысла, не права. Вот и исходя из вышесказанного, т.е. я не являюсь охотником в чистом виде, а просто владельцем и заводчиком породы для которой данный досуг, часть жизни. А по этой причине мне больше подходит и я больше отдаю предпочтение красивой собаке с характерной для породы психикой. И тогда будет и успех в ринге, и вполне удовлетворяющий моим амбициям, успех в поле.

 Отправлено: 27.03.10 16:57. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Ранее, когда у нас в стране основную массу греев составляли рабочие и так называемые миксы, порода меня не интересовала не сколечко

Скажите, а когда ранее? И что Вы понимаете под рабочими? Если рабочие, в смысле беговые, то кроме Кермета В.Ковалева их никогда и не было.
Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х. А основное поголовье от сильных беговых производителей привезено вообще в последние 5-6 лет.
А вот шоу-греи как раз есть давно. Вы их просто раньше не разглядели.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Да очень результативно работают собаки, очень резвы, даже сумашедше резвы. Но не раз замечала, что бег у этих собак скорее на первом месте, а потом жадность к зверю

Интересное замечание. Куда же они по-Вашему "сумасшедше резво" бегут? Наверное все-таки за зверем и с желанием его поймать.
На самом деле хороший втянутый грей жаден до чрезвычайности. Порой во вред себе. Будет бежать и молотить на пределе своих возможностей
А если говорить о скорых поимках, то обратитесь к статистике испытаний и состязаний последних лет. 90% перводипломников у нас кто? Ведь греи? Так что с работой накоротке, тоже все неплохо.Крылатая легенда пишет:

цитата:

Резвости и выносливости этим собакам вполне хватает для поимки, да из тех особей которых знаю лично, азарта не занимать. Но и на выставках такая собака король. А значит и в пир и в мир, как говориться.

А Вы не думаете, что если все так красиво, не стали бы люди тратить немалые деньги, время и везти из Ирландии, Австралии, Англии новые лучшие беговые крови? Тотализаторных бегов у нас нет. Зачем им?

 Отправлено: 27.03.10 17:38. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Скажите, а когда ранее? И что Вы понимаете под рабочими? Если рабочие, в смысле беговые, то кроме Кермета В.Ковалева их никогда и не было. Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х.

Но первый рабочих линий грей у Кавалева появился не в конце 90, а в начале, так в 91 он выставлялся на МООире. Дату его привоза конечно так же не скажу, лучше спросить у Володи. Но кстати, видела его работу в крыму, не брал зверя первые сезоны, но тупо за ним ( зверем) шел.
Лена Петрова пишет:

цитата:

А основное поголовье от сильных беговых производителей привезено вообще в последние 5-6 лет.

Согласна полностью, что относительно массовый привоз, именно в эти годы.
Лена Петрова пишет:

цитата:

Интересное замечание. Куда же они по-Вашему "сумасшедше резво" бегут?

Конечно за зверем, как мне казалось я об этом четко написала. Но то что я видела в Одессе на состязаниях, как в поле, так потом на разборе полетов, вечерами на записи с видеокамер, бегут они за зверем, но у многих не с целью взять, а с целью загнать. Многие на тех состязаниях даже с секундомерами замеряли их скорость.
Собаки бегут за зверем и даже не делают угонок, в полном смысле по кругу по огромному полю, сидят на хвосте, но даже пасть не открывают. Я не спорю, вполне возможно это их манера работы, свойственная породе. Именно круги наматывали по полю, за считанные минуты белее чем по 2 км., так утверждали эксперты. Я ни где не сказала, что такая манера работы плоха, я сказала что мне такая манера работы не нравиться. Что в основном им помогает , топкость ног, а она без азарта не возможна., а соответственно азарт это составляющая часть. На Одесском кубке, многие греи получили свои дипломы, и вполне заслуженно, но за долгую работу даже с поимками или с загоном зайца они получили 3 степени, хотя и 2 степеней было достаточно. Но опять на мой взгляд, это скорее демонстрация резвости и выносливости, чем стабильной поимистости. Одним словом, я уважаю мнение поклонников данной линии, но такого грея как не хотела, так и не хочу. Внешняя обыденность ( отсутствие яркости, блесткости) меня не прельщает. Так как я точно знаю, что по зайцу работают и Шоу греи, им так же достаточно и резвости и азарта. По этой причине и отдаю им предпочтение. Так как я не являюсь охотником - промысловиком. И постоянная, ежедневная добыча зверя мне не нужна.Лена Петрова пишет:

цитата:

Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х.

Так что появились они практически одновременно, но еще в конце 80, начале 90 в основном мы ходили на охот выставки, где шоу греи не выставлялись, да и было их раз-два и обчелся. А вот с постоянным посещением выставок разного уровня САС-САСИБ, а популярность к ним пришла в середине 90 годов, я и обратила внимание на шоу греев, уже в 2000 гг увидела их работу на курсинге, а потом и в поле. Что только усилило мое уважение к этому типу породы. Где красота, гармоничность, азарт в одном флаконе, и именно в той мере которая мне ближе. Собаки что называется и в пир и в мир
Но пристрастие к другому типу, других людей я вполне уважаю.

 Отправлено: 27.03.10 21:56. Заголовок: Так я и говорю, снач..

Так я и говорю, сначала был Кермет, а потом в конце 90-х появилось еще несколько чистых беговиков. А не топовых - это не от таких выдающихся беговых производителей, как импорт последних лет. Наверное я неясно написала.
А вот, скажем тот же Идол был привезен много раньше. Чистое шоу уже было. Но, верно, выставлялось по МГОЛСам, Элитам, ...и прочим Фаунам.
С Кубка в Одессе мы уехали, потому как все захромали. И выше описанных работ не видела, не могу судить. Но могу показать работы прошедшего сезона. Они совсем не похожи на то, что Вы описываете click here
И еще. Я сколько не вспоминала, но так и не вспомнила НИ ОДНОГО шоу-грея НИ НА ОДНИХ испытаниях и состязаниях. Я не хочу сказать, что их там не бывает вообще, но я уж где только не была, а не видела. По-моему с ними скорее ходят на курсинг.
А вообще всякая серьезная деятельность, будь то выставочная карьера, курсинг или охота вызывает глубокое уважение. И действительно приятно что в нашей породе нет противостояния и перетягивания одеяла.

 Отправлено: 27.03.10 22:23. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Они совсем не похожи на то, что Вы описываете

Лена, я совсем не утверждаю что все именно так работают. Конечно есть в любом деле поистине выдающиеся собаки, и просто хорошие работяги. И в Одессе были отличные работы у греев. Не все но достаточно много. Просто я говорю о том, что как мне кажется что и шоу грей вполне покажет результат массовый. А выдающийся, это достоинство выдающийся собаки, думаю без привязанности к линии. Талант это искра с выше, при неоспоримом и необходимом достойном воспитании и тренинге.
Лена Петрова пишет:

цитата:

сколько не вспоминала, но так и не вспомнила НИ ОДНОГО шоу-грея НИ НА ОДНИХ испытаниях и состязаниях.

Вы совершенно верно заметили они в них не участвовали, но просто на охоте были и зверя брали. Просто владельцы шоу-греев, как говориться, не так заточены. Кто изначально привозил в страну этих собак, совершенно не думали об охоте, так же воспитывали своих щенятников. Крепко держат руку на пульсе. С развитием бегов, стали ярыми поклонниками такого досуга, а не которые и на охоту выезжают, не очень а скорее не афишируя такое занятие. Прежде всего по той причине, что задачу сделать из них охотников они не ставят, и свой статус не роняя друзьям показываю свои, по крови данные способности.
Лена Петрова пишет:

цитата:

Но, верно, выставлялось по МГОЛСам, Элитам, ...и прочим Фаунам.

Думаю что конечно выставлялись, просто мы на них не ходили в то время

 Отправлено: 28.03.10 14:49. Заголовок: А, кстати, грея Идол..

А, кстати, грея Идола я очень хорошо помню. Видела и щупала его на выставке в Питере..

Был великолепно выхожен. Кладёшь ему палец на кончик подбородка и он ходит в ринге без поводков и ринговок, высоко неся голову.

Был очень объёмный, широкий, с хорошими черными мясами, и совсем не плоский, как тот тигровый грей на фото ( три777), видимо разные линии разведения дали такие различия. Голова у него была тоже шире--под его костяк, с несколько мясистыми висками. И пропорции его сложки были не такие как у тигрового

Вот такие разные греи даже среди выставочных...Если их поставить рядом....интересно бы получилось.

Может кто имеет фото Идола?--интересно было бы увидеть его снова.

 Отправлено: 28.03.10 15:40. Заголовок: Светлана Лапина пише..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Был очень объёмный, широкий, с хорошими черными мясами, и совсем не плоский, как тот тигровый грей на фото

Лена уверяю вас, этот грей не плоский, два дня выигывает Евразию, на спине можно чайный стол накрыть, минимум на 4 персоны, а черным мясам, любой культурист - позавидует. Но одновременная элегантность, просто завораживает. Фото , к сожалению - штука плоская


Светлана Лапина пишет:

цитата:

Вот такие разные греи даже среди выставочных...

Конечно разные, как и борзые,, типы штука вкусовая, а вот стандарт и его требования - величина почти постоянная.

 Отправлено: 28.03.10 16:25. Заголовок: А как в стандарте ко..

А как в стандарте комментируются пропорции----от холки до локтя=от локтя до земли(это расстояние у псовых желательно должно быть равным)?
У Идола оно тоже было примерно равное.

А у "тигрового" расстояние от холки до локтя меньше расстояния от локтя до земли. Это делает его легковесным, высоконогим и уменьшает общий объём пропорций грудной клетки по отношению к корпусу. Немного спасает положение ,то что грудь внизу имеет резкий спуск и это несколько уравновешивает положение, и холка у него очень высокая это тоже смягчает этот недостаток..

Интересно, Вы это видите или нет...? Это очень портит тигрового.

 Отправлено: 28.03.10 16:40. Заголовок: Светлана Лапина Све..

Светлана Лапина
Светлана, лично я предпочитаю видеть собак в живую, фото штука хорошая, но не всегда достоверная. Кобель действительно элегантен, но совсем не легковесный.
В отношении прописанных четких пропорций в стандарте, кроме индекса растянутости, честно говоря не помню, не перечитать обещаю. А все эталоны, в палате "Мер и весов", жизнь красоту и гармоничность видит по своему. А данный кобель очень и очень гармоничен. Вчера к сожалению ринги греев не видела, знаю только результаты, а сегодня мы , РПБ и греи были в одном ринге. И когда он вышел в ринг, ему, что очень редко бывает в наших борзячих рингах, зрители аплодировали. Так что сегодня мы пофоткали и греев, фотографии повесим на нашем форуме. Кстати у него столь же замечательная дочь, которая два дня подряд ЛЮ. Похожа на папу.

 Отправлено: 28.03.10 16:56. Заголовок: Длинные шеи, длинные..

Длинные шеи, длинные ноги, рост под 80 см, вес более 40 кг, все это не может помочь ловить, поэтому шоу греев не видно в поле. Ими можно любоваться на шоу-выставках. А в поле будут радовать другие, часто не менее элегантные, но более функциональные. Осталось только выбрать, что вам нужно. А все и сразу не получится.

 Отправлено: 28.03.10 17:36. Заголовок: RACING Всё чётко и..

RACING

Всё чётко и ясно. Люблю честность и прямоту в ответах.

О.К.Для меня функциональность(работоспособность) важнее.

Меня интересовало мнение других борзятников, т.к. от этого зависит в какую сторону будет двигаться дальше порода в целом.

И экстерьер русской борзой стал сильно меняться за последние годы не в сторону функциональности, появились, вообще, очень многие дефекты не свойственные борзым. Это меня очень огорчает.

Именно поэтому я предложила разделить на две породы РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ --1-Сохранить русский стандарт и название породы
--2 Отделить собак с признаками не типичными для РУССКОЙ псовой, в новую породу, и назвать её--
ЕВРОПЕЙСКАЯ БОРЗАЯ( тем более, что большинство этих собак в основном импортных кровей)

И на этом возможно все споры и ругань между заводчиками прекратились бы, каждый выбрал бы для себя оптимальный вариант, кого разводить.

 Отправлено: 28.03.10 19:00. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Но скоростных данных шоу грея, любой борзой вполне достаточно для поимки вольного зверя. Какой-то супер скорости не надо.

Не вводите в заблуждение несведущих читателей форума. Неоднократно наблюдала шоу и их потомков в поле они до угонок то редко доходят, о каких поимках можно говорить? К тому же, помимо резвости, борзая должна обладать еще здоровьем, т.е. быть способной переносить нагрузки, испытываемые на охоте, а не довольствоваться единичным результатом показанным на скоротечных испытаниях. Неужели бы охотники отказали бы себе в удовольствии держать греев шоу-линий, если они настолько хороши "и в пир, и в мир"?
Крылатая легенда пишет:

цитата:

И сложились эти две ветки в породе вполне обоснованно. Кто считает что собака должна быть красива как Аполлон, тот занимается шоу, те кто считает что собака должна кормить не только себя но и хозяина, тот беговой линией.

Вы считаете, что Президенту Чеченской республики или спикеру Парламента Кабардино-Балкарии нечего кушать?
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Согласна, очень интересные фото греев.

Фото подобраны не удачные, можно также привести не мало примеров шоу-чемпионов не просто в неудачных ракурсах, а с явными пороками.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Мне очень понравилась последняя--серая, отличный корпус и правильное сложение для скачки.

У вас хороший глаз, увидеть на неудачном фото и так четко описать действительно имеющиеся достоинства этой суки. В свое время она была способна охотиться в Ставропольском крае и Калмыкии, неговоря уже, что получила там д. I ст.

К любителеям грейхаундов, без всяких претензий и обид пожалуйста, восхищена многими нашими шоу-собаками, с огромным уважением к труду шоу-заводчиков, но, Крылатая Легенда, уважайте также труд тех, кому ближе бега или охота.

 Отправлено: 28.03.10 19:25. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Но то что я видела в Одессе на состязаниях, как в поле, так потом на разборе полетов, вечерами на записи с видеокамер, бегут они за зверем, но у многих не с целью взять, а с целью загнать.

А Вы считаете, что каждого зверя можно сходу взять? Причины разные могут быть, отчего зверь остается непойманным. Скачки проходят в разных условиях и собаки разной физической подготовки могут скакать (и щенки, и суки в "ложняках", и "перетянутые"). Вот так, к сожалению, и формируется мнение.
Лена Петрова пишет:

цитата:

Первые (и не самые топовые) появились в конце 90-х. А основное поголовье от сильных беговых производителей привезено вообще в последние 5-6 лет.

А это Вы о чем? И к чему вообще, Вы знаете с какой целью привозились (или привозятся) те или иные беговые крови?

 Отправлено: 28.03.10 19:51. Заголовок: Ольга Владимировна ..

Ольга Владимировна
Скажите на каких испытаниях вы видели шоу греев, и кого именно!?

 Отправлено: 28.03.10 19:55. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

А это Вы о чем? И к чему вообще, Вы знаете с какой целью привозились (или привозятся) те или иные беговые крови?

Вообще-то знаю. И прекрасно, что эти собаки в свое время были привезены. Они дали возможность поглощать в миксах остатки шоу, наглядно продемонстрировало охотникам Южного региона новые возможности.
Но Вы же не будете спорить, что импорт 2000гг Ольги Юнг, Галины Поляковой, Евгения Пестова, Дениса Собенникова- это безусловный шаг вперед?

 Отправлено: 28.03.10 20:22. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Скажите на каких испытаниях вы видели шоу греев, и кого именно!?

В Ростовской области. Вы так хорошо знакомы с поголовьем шоу-греев? Тогда должны знать, крови какого шоу-питомника были завезены в Ростовскую обл.Лена Петрова пишет:

цитата:

Вообще-то знаю.

Просто тогда Ваша неоднократно подчеркнутая фраза о "топовости" не совсем понятна.

 Отправлено: 28.03.10 20:30. Заголовок: Лена Петрова Вообще..

Лена Петрова
Вообще то, Кермит всего на год младше Идола. Оба были привезены взрослыми. А Идол был первым шоу-греем и единственным, кто оказал какое-то влияние на породу. Кроме него, до начала нового завоза конца 90х (т.е. до тгого же времени, когда и бегашей начали возить), было привезено еще три грея - Наместник Скирди, Самба Скирди и шведская Noblegrey April Weather. Наместник, живя в Кирове, выставлялся очень мало, в Москве лишь однажды, вязал одну суку в Кирове. Жившая в той же семье Самба погибла молодой в аварии, потомства не оставила, равно как и шведка, которая была куплена как компаньон, выставлялась мало. Так что, тож на тож получается.
Что касается участия в испытаниях шоу-собак, то на испытания ездила Румия с Рюриком и я с Васей. Оба погуляли по неделе в полях на веревках и не не поимев ни одного подъема отправились домой. И как-то больше желаний тратить время, силы и деньги на на то чтобы часами водить собачек на вревочке по полям ни у кого не возникло. Тем более, что оба вполне себе скакали за зайкой на прогулках в подмосковных полях. И собакам удовольствие и хозяевам прикол без напряга.

 Отправлено: 28.03.10 20:48. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Вы так хорошо знакомы с поголовьем шоу-греев?

А где вы прочитали, о том что я хорошо знаю поголовье Шоу греев в России, я его более или менее знаю в Москве. Собаки высокого экстерьерного уровня. Знаю что у Саши Глушко были греи шоу линии, имели полевые дипломы, а значит до угонок доходили точно А о том что эта линия есть где-то на отдалении от Москвы, понятия не имею. Вернее знаю только тех, кто щенками были приобретены и успешно выставляются в разных регионах. Но и у них владельцы далеко не охотники, знаю что владельцы шоу греев, очень избирательно подбирают руки своим щенкам. И это их законное право. Лично я это право уважаю. Я так же щенков РПБ не продаю чисто-охотникам, а только в надежные руки, но на испытания своих щенков таскаю, именно таскаю так как их владельцам этого не надо, но мою "больную голову" они вероятно уважают. За что им спасибо. Но уверяю вас, если бы для закрытия титула ЧНКП не требовался бы рабочий диплом, я бы так не напрягалась напрягая своих щенятников. Так как люди имеют право жить по своему усмотрению, и проводить свой отдых и досуг согласно правил, принятых в их семьях. Но вашу, огромную любовь к полевому досугу, вполне уважаю. Так что думаю, что каждому свое. Свой досуг, собственное видение назначения собаки. По тому что для кого- то это просто охотничьи породы собак, а для кого-то любимец в доме.

 Отправлено: 28.03.10 21:38. Заголовок: КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА Зд..

КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА

Здесь вопрос не стоит ,что собака не должна быть любимой.

Не поднимается вопрос о досуге владельцев, и о том, что они любят больше:выставки,охоту, испытания, курсинг, или просто сидеть на диване в обнимку с любимой собакой.

Вопрос об экстерьере и рабочих качествах собак и их ВЗАИМОСВЯЗИ.

Тем более этот вопрос актуален, что зверя стало мало, и очень многие не понимают зачем " ходить на верёвке" весь день мокрым, уставшим и голодным, так и не перевидав зверя.

 Отправлено: 28.03.10 22:03. Заголовок: Мне так кажется, что..

Мне так кажется, что если с шоу-греями охотиться столько же, сколько охотятся рабочие собаки, то они бы во многом не уступили рабочим линиям. А вот рабочие на экстерьерных выставках, увы... Как бы ты собаку не отринговал.
Поэтому мне тоже ближе шоу, то бишь более универсальные, собаки.

А на самом деле Tatanka Vitka уже всё очень правильно написала.

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Заметим, что споры подобные редко случаются между заводчиками истинно лихих борзых и заводчиками собак звездящих на крупнейших выставках в России и в мире. Будучи людьми успешными они не имеют интереса кому-то что-то доказывать, особенно за чужой счет. Но, массив породы составлют все-таки не они, а владельцы собак несколько иного уровня. И вот между ними и идут основные дебаты.

 Отправлено: 28.03.10 22:16. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

А о том что эта линия есть где-то на отдалении от Москвы, понятия не имею.

Это московские щенки, а не самостоятельная линия.
Ольга.. Владимировна, Вы правы, топовость в нашем случае, действительно, - это про другое..

 Отправлено: 28.03.10 22:41. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

на испытания ездила Румия с Рюриком и я с Васей. Оба погуляли по неделе в полях на веревках и не не поимев ни одного подъема отправились домой. И как-то больше желаний тратить время, силы и деньги на на то чтобы часами водить собачек на вревочке по полям ни у кого не возни

Да уж с испытаниями вам явно повезло!

 Отправлено: 28.03.10 22:47. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

А где вы прочитали, о том что я хорошо знаю поголовье Шоу греев в России, я его более или менее знаю в Москве.

Так это естественно собаки
шоу питомника из Москвы.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

знаю что владельцы шоу греев, очень избирательно подбирают руки своим щенкам.

Вы говорите, как-будто владельцы рабочих линий отдают своих дитяток, абы кому. Также, как Ваш неудачный пример с фото, знаю обратные примеры, как пристраивают шоу-собак. Мне очень жалко этих собак и щенков, потому что, действительно, они не созданы для поля, для той работы, которую хотят получить от своей собаки охотники. В середине 90-х завозились в Ставрополь щенки из Хепи-Хепри, собаки себя в охоте не проявили, далее в разведение не пошли. Последний пример, это кобель из питомника Артефакт. Он находится в хороших охотничьих руках, хозяин любит и холит кобеля, несмотря на то, что кобель абсолютно не удовлетворяет требованиям охотника. Не резвый, но обладает определенной силой, выносливостью и очень умен. Отсутствие резвости он компенсирует на охоте таким образом. Если с кобелем охотятся в местности, которую он знает (у хозина определенная работа и кобель знает эту местность, как "пять пальцев"), то при подъеме зверя он "оценив обстановку" сразу бежит к той или иной норе, куда обычно уходит заяц и таким образом он заловил несколько русаков. К сожалению, проявить себя на испытаниях (при достаточно многих пусках) он пока так и не смог.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Свой досуг, собственное видение назначения собаки.

С этим никто не спорит, разговор о том какой экстерьер функционален. Изначально грейхаунд был охотничьей собакой, как и псовая, но способность охотиться осталась у собак определенного экстерьера, со своими процессами метаболизма, со своей "кровью" - набором генотипов.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

но на испытания своих щенков таскаю, именно таскаю так как их владельцам этого не надо, но мою "больную голову" они вероятно уважают.

Очень похвально, молодцы. Удачи вам в полях.

 Отправлено: 28.03.10 23:20. Заголовок: Татьяна пишет: Мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

Мне так кажется, что если с шоу-греями охотиться столько же, сколько охотятся рабочие собаки, то они бы во многом не уступили рабочим линиям.

Это заблуждение. Во-первых, те же охотники пытались держать собак шоу линий. Тренировки они получали наравне с собаками других линий. Во-вторых, чтобы иметь возможность охотиться, надо иметь для этого физические данные, которые даются от природы. Никакими тренировками Вы не добьетесь резвости, да сила и выносливость тоже дается собакам определенного склада. Шоу собака по своему строению, например, не сможет так в движении "раскрыться"
Татьяна пишет:

цитата:

А вот рабочие на экстерьерных выставках, увы... Как бы ты собаку не отринговал.

Многое зависит от искусства хендлера, "рабочих" собак никто не готовит к подиуму. Вы думаете эта девочка не имела бы успеха на шоу выставке? Или эти собаки не смогли бы получить свои титулы?

 Отправлено: 28.03.10 23:56. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Во-первых, те же охотники пытались держать собак шоу линий.

У них другие понятия добычливости, надо похвалиться перед соседом, что его лучше скачут, и больше ловят. И это понятно, для сельского жителя, с другими достижениями немного напряжно. Досуг очень ограничен по возможностям. И это не их вина, а условия жизни. Я не отношу себя и очень многих жителей городов больших, к таким охотникам. Есть значительно больше возможностей самоутвердиться, преимущество больших городов. Поэтому для большого числа жителей городов, охота с борзой это снятие собственного стресса, важен больше сам процесс, и значительно менее важен его результат. Так как прокормить себя и своих собак вполне достойно, мы можем и без особо результативной охоты. Лично мне три зайца за сезон, выше крыши. И то больше ,угостить друзей не собачников, чтобы они больше прониклись моим увлечением , а не считали меня уж совсем с чуднинкой , шкуры лис, даже не собираем, закапываем вместе с лисой. С мехом в стране сейчас без проблем, любой и на выбор. Даже взятого в этом году волка, оставили в той деревне на краю Саратовской области. Подарили хозяевам дома в котором жили. По этой причине таких как я, а таких бОльшее количество владельцев, устраивают собаки высокого породного ( выставочного) уровня с не утерянной жадностью к зверю.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Вы говорите, как-будто владельцы рабочих линий отдают своих дитяток, абы кому

Я достаточно долго и достаточно много езжу, я не хочу спорить или доказывать что все, там в глубинке плохо, по-разному. Но в большей своей части меня совсем не устраивает жизнь собак местных владельцев. И как условия содержания, так и качество кормления. Да и продолжительность жизни, желает лучшего. Не для моих это нервов. Хотя добротные хозяева стали встречаться почаще, но все же еще очень мало. Я пока не нашла таковых в глубинке, извините за такое определение. Возможно вам повезло больше, в этом плане, а может вы смотрите на жизнь легче. Просто посмотришь, а через сезон два, у того же хозяина, уже совсем другие собаки. Куда делись прежние, еще совсем не старые, даже не спрашиваю .... не хочу потом переживать. Так как еду отдохнуть, стресса и в городе хватает
И вы меня совсем не убедили в том, что шоу греи не скачут, или скачут плохо. Верю своим глазам, так как пока из ума не выжила, и зеленые человечки ко мне не приходят
Вы другого мнения, ваше право. Держите рабочие линии. Ловите по двадцать зайцев в сезон. Каждому свое. Я ни когда не возьму грея рабочих линий, вы пожалуйста не берите шоу-линий. Вкусы дело- личное

 Отправлено: 29.03.10 10:40. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

надо похвалиться перед соседом, что его лучше скачут, и больше ловят

Это конечно есть.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

прокормить себя и своих собак

Так вопрос у региональных охотников давно не стоит. Заяц ловится не каждый день, а собак надо кормить каждый. Все, кого я знаю, вполне твердо стоят на ногах, работающие люди, часто успешные фермеры.
Ходят на охоту и ездят на испытания, состязания тоже для отдыха, удовольствия, драйва.

 Отправлено: 29.03.10 12:04. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Так вопрос у региональных охотников давно не стоит. Заяц ловится не каждый день, а собак надо кормить каждый. Все, кого я знаю, вполне твердо стоят на ногах, работающие люди, часто успешные фермеры.

Лена согласна с вами полностью. Но вопрос , может я не совсем четко выразилась, стоит не в чистом прокорме, зайчатиной. Конечно же нет. А скорее в менталитете, в отношении к собакам Который мне лично чужд. Я так же знаю очень успешных фермеров, и как к людям отношусь к ним с большим уважением, но как к людям, а не как к держателям той или иной породы охотничьих собак.
Не буду называть имени, но расскажу такую историю. Хотя еще раз подчеркиваю, как к человеку и очень успешному сельскому жителю отношусь с уважением.
Осень, поле, чернозем , бороненка. Едем по полю ( это просто охота не испытания), собаки на свободе двигаются, кто забегает впереди лошадей, кто сзади. Поле сырое, чернозем налипает на лапы образуя комья, собаки время от времени залегают выгрызая эти комки. Кто-то быстро справляется с этой задачей, кто-то значительно дольше, пальцы-то не прострижены у местных. Я останавливаюсь жду собак, меня без конца торопят. Говорю хозяину, надо подождать, смотри твоя совсем отстала, вдруг стеряется. Ответ, да ладно, если дорогу домой не найдет и черт с ней. А от дома уже более десяти километров. Вот не пойму я такое никогда. Предлагаю взять в седло, говорит мне- ты что сдурела, не х-р баловать. А собака рабочая, прекрасно скакала. К коровам отношение куда бережней, даже в разговоре. Вот по этой причине не мой это владелец щенка, хотя с моим кобелем свою суку он вязал, даже в Москву не поленился съездить. Но честно, я даже их судьбой не интересуюсь, веду себя как тот страус, головой в песок, что бы не дай бог плакать не пришлось.

 Отправлено: 29.03.10 12:38. Заголовок: Фото просто красивых..

Фото просто красивых животных.

 Отправлено: 29.03.10 15:37. Заголовок: Не только красивые г..

Не только красивые греи, но и сильные.

Обратила внимание--пясть у всех рабочих греев наклонная. А наши Русские псовые "шоу-чемпионы" имеют практически прямую пясть, что не допустимо, так как это на скачке разбивает сустав, т. к. она недостаточно пружинит.

И чем дальше, тем чаще встречается этот очень серьёзный недостаток, на него не обращают внимания судьи, и он дальше закрепляется, делая собаку не функциональной для скачки.....

Ваше мнение господа......

Здесь дело, ещё раз повторяю, не в количестве пойманных зайцев, а в породе. которая скоро не сможет называться БОРЗОЙ, так как совсем не сможет быть таковой из-за накопления в ней не типичных для борзой признаков, которые я перечислила в теме форума "О совладении".

 Отправлено: 29.03.10 16:46. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

У них другие понятия добычливости, надо похвалиться перед соседом, что его лучше скачут, и больше ловят.

Совершенно здоровое соперничество, которое существовало испокон века и это давало возможность развитию и совершенствованию охотничьих качеств. Раньше не существовало Правил испытаний, расценочных таблиц, но борзых, тем не менее оценивали и улучшали, и в зависимости от итогов подобных сравнений и характеризовалась борзая, как «лихая», «резвая», «пруткая» или «тупица». Везде свои приоритеты. На шоу выставках происходит другой парад амбиций, кто хуже-лучше выхолощен.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

И вы меня совсем не убедили в том, что шоу греи не скачут, или скачут плохо.

Совершенно не имею цели убеждать вас в ставших уже всем очевидных преимуществах использования на охоте грейхаундов рабочих линий, благодаря которым стало возможным получать на представительных полевых съездах грейхаундам дипломы 1 и 2 ст., а также здоровых животных для охоты. Я привела факты, что охотники после проверки работоспособности шоу собак отказались их держать, после чего вывод напрашивается сам собой.

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Обратила внимание--пясть у всех рабочих греев наклонная.

Абсолютно верное ваше наблюдение. Теперь посмотрите, как в движении грей "ставит" пясть (вот, где функция амортизации)
При этом в стойке она слегка наклонная
Светлана Лапина пишет:

цитата:

наши Русские псовые "шоу-чемпионы" имеют практически прямую пясть, что не допустимо, так как это на скачке разбивает сустав, т. к. она недостаточно пружинит.

Абсолютно верно, борзой с "жесткой" пястью трудно работать в поле (хотя это может не помешать получить случайный диплом).

 Отправлено: 29.03.10 17:15. Заголовок: Спасибо, ОЛЬГА ВЛАДИ..

Спасибо, ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА, за поддержку.

Отличные кадры съёмки , всё видно, думаю, даже для тех кто не хочет видеть истину.

Мне очень важно мнение опытного человека, грамотные наблюдения незаинтересованного лица в наших "Русских псовых" разборках,тем ценнее, что есть такие наблюдения над другой породой борзых--греях..., а также большие практические наблюдения над этой породой.

 Отправлено: 29.03.10 18:56. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Совершенно здоровое соперничество,

Возможно, не спорю. Но лично я соперничество предпочитаю в другой сфере, сфере своей профессиональной деятельности. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то что для подавляющего большинства людей, выезд на охоту или испытания это всего лишь отдых. Я не понимаю соперничества в тот период своего времени, к сожалению очень короткого, когда хочу просто отдохнуть и снять городской стресс. Отдыхать я хочу не напрягаясь проводя это короткое время в компании приятных людей, одинаково уважающих активный отдых. Соперников хватает в обыденной жизни. Я уважаю ваше желание добиться охотничьих чемпионатов, это ваше кредо вполне мною понимаемое, но лично мне и еще очень многим совершенно не нужное. Хотя уважение к традициям эти люди так же имеют, но еще имеют и свое понимание охоты. Профессионалов не в кинологии не в охоте среди нас нет, как по сути так и по определению.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Я привела факты, что охотники после проверки работоспособности шоу собак отказались их держать

Те охотники кому очень хочется чемпионатов, отказываются от очень многих собак рабочих линий, если она скачет хуже соседской. Это не секрет, это факт да еще и не одиночный. Кто действительно увлечен кинологией, тот работает и получает желаемый результат пусть не сразу, но все же добивается. А кто-то меняет их как перчатки не зависимо от происхождения. Так что все ваши выводы очень субъективны.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

случайный диплом)

Очень интересное суждение, с явным уважением к чужим собакам Очень по- русски. У нас заслуженные, а у них случайные Извините, но вам самой от этого не смешно?
Доводы ваши очень слабы, и легко воспринимаются только теми, кто отдает предпочтение рабочей линии. И другого видеть и понимать не желают. Таке что в отличии от Светланы Лапиной вы меня не убедили в приобретении рабочего грея. Цели у меня другие, а зайчика мне поймает и ШОУ Грей Причем легко. Пусть даже и случайно. У каждого из нас свои интересы и задачи, так давайте уважать друг друга, а не кидать камнями в чужой огород, говоря о какой-то там ( ни веденной лично вами) неработоспособности в любительском понимании этого слова, других линий. Давайте жить дружно.

 Отправлено: 29.03.10 19:24. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

а зайчика мне поймает и ШОУ Грей Причем легко.

Это не бывает легко. Это каждый раз удача и радость. Если полноценный вольный зверь.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Давайте жить дружно

А вот это правильно

 Отправлено: 29.03.10 19:35. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Это не бывает легко. Это каждый раз удача и радость

Лена, я всего лишь имела ввиду, что мне не надо будет ждать этого момента, особо долго Сезон, от силы на второй.

 Отправлено: 29.03.10 22:20. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Вы думаете эта девочка не имела бы успеха на шоу выставке? Или эти собаки не смогли бы получить свои титулы?

Если честно, то мне много что не нравится в греях на показанных Вами фото. Но не буду эти недостатки здесь обсуждать, считаю некорректным. И какого ранга титулы Вы имеете ввиду. Думаю, что на охотничьей выставки эти собачки получили бы титулы. Или на региональной ЦАЦ-овской.
Но под экспертом-породником при большой конкуренции - навряд ли даже "отлично".
Хотя по фото трудно оценить, да и не нужно. Надеюсь, что в живую они выглядят намного лучше и ещё прекрасно двигаются.
Да, и по поводу хендлинга. Ни один супер-пупер хендлер не возмётся выставлять заранее хорьковую или даже оч.хоровскую собаку.
Хендлингом можно чуть скорректировать, но не сделать конфетку. И опять же опытные эксперты и так всё прекрасно видят.

Интерэксперты-породники, если грей выставляется в рабочем классе, то они его оценивают именно как рабочую собаку. У меня был случай, давно, я в Москве записала своего шоу-грея в рабочий класс на моно, так как у него были полевые дипломы и рабочему классу была скидка в цене, что и соблазнило. Эксперт подошёл и спросил, что, мол, ваша шоу-собака делает в рабочем классе. Я объяснила с гордостью про полевые дипломы. Он пожал плечами и поставил просто "отлично", в расстановку не попали даже в своём классе. В этот же день была всероссийка ЦАЦ, мы стали ЛПП, и тот же эксперт дал нам второе место в главном Бесте. И отметил, что теперь эта собака на своём месте. Тогда я впервые и задумалась о разнице в типах.
Это я всё к тому, что всё-таки шоу-собаки могут быть хорошими охотниками, пусть и не промысловыми. И на выставках звездить.
Моё мнение, что они более универсальны. И тем для меня более интересны.
А рабочие специализируются на работе. Что тоже прекрасно, но для Питера не очень актуально.

Что, единственное, мне очень не нравится в некоторых шоу-собаках, так это их излишняя раскормленность.
Впрочем, это не вина собак...

И ещё свои 5 копеек по поводу охоты.
Видела немало и могу сравнивать. Красивее и успешнее, чем греи, не работает никто!
И пусть меня забрасают гнилыми помидорами адепты охоты с рпб.

 Отправлено: 29.03.10 23:09. Заголовок: Татьяна пишет: всё-..

Татьяна пишет:

цитата:

всё-таки шоу-собаки могут быть хоршими охотниками, пусть и не промысловыми

Понятие "хороший охотник" неоднозначно и субъективно. Тут уж, где кто был, что видел и к чему стремится.
Промысла и добычи с борзыми сейчас нет.Охотятся чисто дляудовольствия. А сопутствующие мероприятия (испытания-состязания-кубки) имеют только соревновательную и племенную цель.

 Отправлено: 29.03.10 23:15. Заголовок: Татьяна пишет: Крас..

Татьяна пишет:

цитата:

Красивее и успешнее, чем греи, не работает никто! И пусть меня забрасают гнилыми помидорами адепты охоты с рпб.

Разные собаки, разная манера работы. Их не стоит сравнивать.

 Отправлено: 29.03.10 23:27. Заголовок: А мне кажется, что к..

А мне кажется, что каждый прав по свойму... В каждых типах есть исключения, подтвержающие правила. И каждому человеку необходимо самому понять какой тип ему ближе, а плюсы или минусы, найдутся всегда!
Все-таки, большинство из нас, заводят не просто грейхаунда, а члена семьи. И когда я заводила своего первого и единственного грея, то отталкивалась от того, какой тип приятен моему глазу, потому как в первую очередь, мне с ним жить. А уже где то потом, стоит вопрос о том, чем он сможет потешить мое самолюбие. Да, чертовски приятно, что он, первый раз выйдя в поле в возрасте полутора лет, с трех пусков два раза словил, причем на коротке. И мне совершенно безразлично, какие цифирки стоят у него в дипломе, так как охота это просто хобби, а не смысл жизни. Так же безразлично, обособленно эти цифирки стоят от цифорок других собак или нет. Главное что он меня порадовал и/или потешил мое самолюбие ( это кому как угоднее ). Конечно, когда я иду с ним на выставку, то о крупных победах мы даже не мечтаем, но свое тведое отлично, имеем с чистой совестью.
Мне не понятно только одно, почему люди которые видят будущее своих собак только в работе, не посещают или мало посещают всякие там САСIB или просто САС. А приверженцы шоу-линий, постоянно хотят доказать универсальность своих собак ?
И еще, так как я не посещала древнейшие курсы кинологов, объясните мне пожалуйста, что такое блескость борзой. Мне казалось, что это сродне с харизмой ? Это не так ?

 Отправлено: 29.03.10 23:37. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с ЛЕНОЙ ПЕТРОВОЙ.

Борзые, но очень разная манера работы, рассчитанная на разные климатические условия, и дистанцию, а также грунт..

Единственный недостаток, который ТАТЬЯНА углядела в шоу-собаках--это их раскормленность, остальное её не волнует и всё устраивает. Такая "неприхотливая" ТАТЬЯНА. Ну, что ж, некоторые владельцы и этого не видят...

 Отправлено: 30.03.10 00:05. Заголовок: Виноградова Наталья,..

Виноградова Наталья, Вы не очень в курсе---очень многие владельцы рабочих линий псовых борзых посещают выставки САС И САСIB и становятся выставочными чемпионами тоже, получают ЛК,ЛС,ЛПП. Всё зависит от желания и финансовых возможностей владельцев.


Вопрос стоял о том, что в породе стали накапливаться пороки и недостатки не типичные для псовой борзой ранее, которые по моему мнению сильно влияют на рабочие качества.
Судьи сквозь пальцы часто смотрят на это, не выбраковывая собак, в разведение идут собаки несущие в себе нежелательные признаки, которые раньше встречались крайне редко и собак на выставках снимали с ринга...Вот я и стала выяснять--откуда ноги растут...

Что касается блёсткости----это эффектность собаки, её шарм бросающийся в глаза, нарядность.

 Отправлено: 30.03.10 00:42. Заголовок: Светлана Лапина Воз..

Светлана Лапина
Возможно я не правильно выразилась. Я писала про выставки, подразумевая исключительно породу грейхаунд, так как именно у них идет явное "деление" типов.

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Что касается блёсткости----это эффектность собаки, её шарм бросающийся в глаза, нарядность

Спасибо, значит я была не далеко от истины.

 Отправлено: 30.03.10 09:19. Заголовок: Виноградова Наталья ..

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Все-таки, большинство из нас, заводят не просто грейхаунда, а члена семьи

Наталья вы абсолютно правы, в отношении людей которые обладают менталитетом коренного жителя города. Именно так и я смотрю на собаку, когда делаю свой выбор
.Виноградова Наталья пишет:

цитата:

потому как в первую очередь, мне с ним жить

И причем жить вместе как можно дольше, не теряя любви и привязанности когда уже по возрасту собака не может не скакать в поле, не бегать за механикой. Так как результата положительного уже не будет. Но останется то тепло от общения, то уже по возрасту и длительности совместного проживания, полнейшее понимание друг друга, без слов, а только по взгляду друг на друга. Когда даже в глубокой старости своего любимца, ты видишь много положительных моментов. Потому что стали одним целым.Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Так же безразлично, обособленно эти цифирки стоят от цифорок других собак или нет. Главное что он меня порадовал и/или потешил мое самолюбие

Приятно встретить единомышленника

 Отправлено: 30.03.10 10:19. Заголовок: Виноградова Наталья ..

Светлана Лапина пишет:

цитата:

Здесь дело, ещё раз повторяю, не в количестве пойманных зайцев, а в породе. которая скоро не сможет называться БОРЗОЙ, так как совсем не сможет быть таковой из-за накопления в ней не типичных для борзой признаков

Это относится и к грейхаундам, и количество пойманных зайцев имеет значение, ведь охотничья собака - это стабильная работа в поле, а не единичный случай. Грей, который изначально был охотничьим и беговым за сто лет мало изменился, и сохранил типичность в современных беговиках. А вот шоу очень отличаются от собак прошлого столетия.

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

А мне кажется, что каждый прав по свойму... В каждых типах есть исключения, подтвержающие правила. И каждому человеку необходимо самому понять какой тип ему ближе, а плюсы или минусы, найдутся всегда!

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Мне не понятно только одно, почему люди которые видят будущее своих собак только в работе, не посещают или мало посещают всякие там САСIB или просто САС. А приверженцы шоу-линий, постоянно хотят доказать универсальность своих собак ?

Это верно, универсальный грей - это миф, я могу назвать сотню собак рабочего типа, отличных охотников, результаты которых подтверждены документально, а шоу - только на словах. Не надо вводить в заблуждение потенциальных борзятников, им надо честно говорить, что есть греи для шоу - выставок, а есть для охоты и охотничьих мероприятий. Честными надо быть.

 Отправлено: 30.03.10 11:17. Заголовок: Для не верующих в р..

Для не верующих в различие бега грейхаундов одного типа от другого, и для верующих тоже, можно устроить эксперемент. Можно поставить на трассу греев разных типов , и сравнить. Но не с соревновательной целью, а с целью познавательной.
А по поводу универсальности, можно и на тяжеловозе ехать конкур и на рысаке выездку, другое дело как !

 Отправлено: 30.03.10 12:05. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

цитата: Возможно, не спорю. Но лично я соперничество предпочитаю в другой сфере, сфере своей профессиональной деятельности. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то что для подавляющего большинства людей, выезд на охоту или испытания это всего лишь отдых.

У вас очень предвзятое отношение к охотникам. Выезды на охоту для всех являются отдыхом и удовольствием от встреч и общения с друзьями-единомышленниками, а также проверкой результатов своей работы с собакой (кого и как вырастил, как подготовил к сезону etc). Соперничество – синонимы соревнование, состязание, конкурс, разве на шоу-выставках мы видим ни нечто подобное?
А когда у владельца появляются собаки, которые могут составить конкуренцию не только на шоу выставках, но и в поле, тогда и возникает желание публично показать и сравнить их в поле (посоревноваться, посостязаться).
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Профессионалов не в кинологии не в охоте среди нас нет, как по сути так и по определению.

Должно быть вам не повезло, что вы не встречали на своем пути профессиональных заводчиков, зоотехников, охотников, тренеров.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Те охотники кому очень хочется чемпионатов, отказываются от очень многих собак рабочих линий, если она скачет хуже соседской. Это не секрет, это факт да еще и не одиночный.

Это уже похоже на ОБС. Даже не хочу интересоваться, потому что достоверных таких «фактов», когда кто-то из охотников отказался от своих заслуженных собак нет.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Очень интересное суждение, с явным уважением к чужим собакам Очень по- русски. У нас заслуженные, а у них случайные

Про «заслуженность» никто и не говорит, разговор идет о СЛУЧАЙНОСТИ, противоположное лексическому значению слова – СТАБИЛЬНОСТИ. Как говорят в Одессе, две большие разницы… Удивительно, как вы все воспринимаете на свой счет?
Крылатая легенда пишет:

цитата:

а зайчика мне поймает и ШОУ Грей

Будет просто великолепно, порадуюсь вместе с вами, но не хотелось бы, чтобы это было описание только на словах, которые мы слышим о многочисленных поимках на охотах шоу собак. Мы видим много прекрасных фото с шоу выставок, почему нет с трофеями? Хотя бы в этот раз зафиксируйте сей факт фотокарточкой.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

говоря о какой-то там ( ни веденной лично вами) неработоспособности в любительском понимании этого слова,

Хм. Возможно на лбюительском уровне можно быть не знакомым с термином "работоспособность", который складывается по результатам оценки собак на испытаниях, состязаниях, спортивных соревнованиях, где учитываются полевые дипломы или на бегах показатели резвости, число занятых призовых мест и т.д. Но говоря о грейхаундах рабочих линий, это главный момент, который учитывается при разведении :)
Крылатая легенда пишет:

цитата:

Давайте жить дружно.

С удовольствием.

 Отправлено: 30.03.10 12:49. Заголовок: Татьяна пишет: Дума..

Татьяна пишет:

цитата:

Думаю, что на охотничьей выставки эти собачки получили бы титулы. Или на региональной ЦАЦ-овской. Но под экспертом-породником при большой конкуренции - навряд ли даже "отлично".

А почему у Вас мнение, что на шоу выставках оценки заведомо правильные, а на охотничьих нет? Скажу честно, я не сильно разбираюсь на каких шоу выставках, какие титулы присуждаются. Но не раз лично мне предлагали практически любого рабочего грея «довести» до титула чемпиона. И как раз подчеркивалась квалификация хендлера (хотя я думаю, что при показе собаки главную роль играет авторитет хендлера, эксперты собак не знают, но знают постоянных хендлеров). Шоу выставок много, соответственно, и возможности также много, вполне допускаю, что можно этих собак сделать "чемпионами".
Татьяна пишет:

цитата:

Надеюсь, что в живую они выглядят намного лучше и ещё прекрасно двигаются.

В очередной раз лишь убеждаюсь, что "у всякого портного свой взгляд на искусство" :) Не понимаю только, как они могут не прекрасно двигаться, если они показывают высокие результаты на бегах и на охоте ловят зайца. Это лишний раз подчеркивает, что на шоу выставках другие требования к движениям собак, если у Вас возникают сомнения, что рабочие собаки могут плохо двигаться.
Татьяна пишет:

цитата:

Хендлингом можно чуть скорректировать, но не сделать конфетку. И опять же опытные эксперты и так всё прекрасно видят.

Я не могу приводить фото шоу чемпионов, но недоумение вызывают очень многие. Чем тогда, как не хендлингом можно добиться высокого титула?
Татьяна пишет:

цитата:

Это я всё к тому, что всё-таки шоу-собаки могут быть хорошими охотниками, пусть и не промысловыми. И на выставках звездить.

Согласна с Лена Петрова
Лена Петрова пишет:

цитата:

Понятие "хороший охотник" неоднозначно и субъективно. Тут уж, где кто был, что видел и к чему стремится.

у всех разные мнения о хорошем охотнике. Охотничья собака – помощник на охоте, а борзая собака ловчая, т.е. должна ловить и ловить, а для этого она должна своим экстерьером соответствовать выполнению своего предназначения. (Промысел с борзыми был в послевоенные годы, когда работали конторы Главзаготживсырья, соответственно, в основном для этого использовались не заводские породы. Сейчас промысла никакого нет.). Еще такой момент, безусловно, есть красивые и правильные представители среди греев шоу линий, есть некоторые собаки, имеющие дипломы 3 ст., казалось бы к этим кобелям должны с удовольствием идти суки на вязку, но владельцы сук рабочих линий выбирают совершенно других кобелей, невзирая на порой высокую стоимость вязки.
Татьяна пишет:

цитата:

Видела немало и могу сравнивать. Красивее и успешнее, чем греи, не работает никто!

Снова соглашусь с Лена Петрова, каждая порода хороша по своему. Ну, а низкие на фоне греев результаты, это скорее итоги разведения.
Светлана Лапина пишет:

цитата:

Здесь дело, ещё раз повторяю, не в количестве пойманных зайцев

Светлана Лапина здесь тоже не надо себя успокаивать, полностью согласна с RACING.
RACING пишет:

цитата:

и количество пойманных зайцев имеет значение, ведь охотничья собака - это стабильная работа в поле,

Виноградова Наталья пишет:

цитата:

Для не верующих в различие бега грейхаундов одного типа от другого, и для верующих тоже, можно устроить эксперемент. Можно поставить на трассу греев разных типов , и сравнить. Но не с соревновательной целью, а с целью познавательной.

Заманчивое предложение. Приглашаю всех желающих в Ростов Бескорыстно, абсолютно по доброму, не кому-то что-то доказать, а для себя наглядно убедиться и сравнить типы собак и их беговые (можно и полевые) показатели.

 Отправлено: 30.03.10 12:50. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

У вас очень предвзятое отношение к охотникам

У меня нет предвзятого отношения к охотникам, вы глубоко ошибаетесь. Я делаю все выводы на основе увиденного собственными глазами, и услышанного из прямых уст, собственными ушами.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Соперничество – синонимы соревнование, состязание, конкурс, разве на шоу-выставках мы видим ни нечто подобное?

Для меня, соревнование в мире моего увлечения не является соперничеством, а одним из способов накопления определенного опыта, не более того.
Для спортсмена, пусть даже Олимпийского чемпиона - спорт это соперничество, другого в жизни он просто не умеет. И я глубоко уважаю победы спортсменов на различного вида соревнованиях. Это их жизнь, их профессия. Я страстный поклонник биатлона. Болею всегда за наших, но преклоняюсь перед такими спортсменами как Бер Дален, Свенсонон, Нойнер и многими другими. Поражаюсь их стойкостью и желанием побеждать, в любых предложенных обстоятельствах. Сама обожаю лыжи, но на лыжных семейных вылазках, просто отдыхаю и получаю удовольствие, не с кем не соревнуясь, и не соперничая. Просто получаю удовольствие, накапливая определенный опыт учась у более опытных любителей, как в технике спуска, так и узнаю о более лучших, по разным показателям лыжных новинках. Просто получать удовольствие, от отдыха для меня самое большое удовольствие. Выставки так же, дают огромное удовольствие от увиденного поголовья ( хожу только на большие выставки) так как это в любом случае интересная информация, и от общения с различными по своим пристрастиям, любителями породы.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Хотя бы в этот раз зафиксируйте сей факт фотокарточкой.

Как только приобрету грея, и выращу его до полевого возраста, то для вас размещу. Чужие трофеи не приходило в голову фотографировать.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Хм. Возможно на лбюительском уровне можно быть не знакомым с термином "работоспособность", который складывается по результатам оценки собак на испытаниях, состязаниях, спортивных соревнованиях, где учитываются полевые дипломы или на бегах показатели резвости, число занятых призовых мест и т.д. Но говоря о грейхаундах рабочих линий, это главный момент, который учитывается при разведении :)

На соревнованиях по курсингу все эти или почти все так же складываются, и балы у шоу греев очень высоки и победы заслуженные. А рабочие дипломы ( полевые) которые те кто пробовал такой досуг на зуб, говорят о том, что все вами перечисленное так же учитывалось. Но в разведении шоу греев, основной упор делается на экстерьерные достоинства. Что для меня очень немаловажно.

 Отправлено: 30.03.10 12:59. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

У меня нет предвзятого отношения к охотникам, вы глубоко ошибаетесь.

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Для меня, соревнование в мире моего увлечения не является соперничеством, а одним из способов накопления определенного опыта, не более того.

Спасибо большое, с Вами приятно общаться, теперь я поняла вашу позицию и взгляды. Извините, если в чем-то была резка.

 Отправлено: 30.03.10 13:07. Заголовок: Ольга Владимировна ..

Ольга Владимировна
Конечно ни каких обид. Ведь сразу полностью понять друг друга, в ситуации когда лично не знакомы, очень сложно. Рада нашему знакомству, пусть и виртуальному.
Мне так же приятно с вами общаться.

 Отправлено: 30.03.10 13:11. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

На соревнованиях по курсингу все эти или почти все так же складываются, и балы у шоу греев очень высоки и победы заслуженные. А рабочие дипломы ( полевые) которые те кто пробовал такой досуг на зуб, говорят о том, что все вами перечисленное так же учитывалось.

Это опять разные системы. Также как вы провели сравнение любительского (ОФП) и профессионального (олимпийский уровень) спорта, такое же сравнение между курсингом и полем, или любительскими бегами и профессиональными. Результаты испытаний на проф.бегах обязательно включают в себя показатели резвости, класса собак, количество побед, т.е. стабильности собак и их потомков и др.

 Отправлено: 30.03.10 13:19. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

но не хотелось бы, чтобы это было описание только на словах, которые мы слышим о многочисленных поимках на охотах шоу собак.

А от кого конкретно вы это слышали? Я вот занимаясь шоу-греями не знаю ни одного владельца или заводчика имеющего, а тем более, разводящего собак не только шоу-происхождения и шоу-типа, но и шоу-качества, которые хвастались бы поимками своих собак. И если кто-то принемает участие в каких-то рабочих мероприятиях, то не для того чтобы кому-то что-то доказывать, а для того чтобы доставить собакам удовольствие. Потому как скакать за добычей шоу-собаки любят не меньше, чем их рабочие собратья.
Хотя, может быть кто-то из тех, кто в пророде совсем недавно и гнет пальцы. Не знаю. Но, азарт и амбиции неофитов обычно быстро проходят.

 Отправлено: 30.03.10 13:29. Заголовок: Ольга Владимировна п..

Ольга Владимировна пишет:

цитата:

такое же сравнение между курсингом и полем, или любительскими бегами и профессиональными. Результаты испытаний на проф.бегах обязательно включают в себя показатели резвости, класса собак, количество побед, т.е. стабильности собак и их потомков и др.

Ольга Владимировна, в нашей стране профессиональных бегов нет, да и не скоро будут, если будут!? В в любительских, показатель резвости включается, стабильность так же. Собаки на всех уровнях любительских соревнований бегут дважды, до подведения итогов. Но а прежде всего, мы все любтели, а следовательно профессиональный уровень для нас груз лишний, на данном этапе. Может быть в другой жизни, он будет уместным. Как нам не кому не достичь, уровня великих спортсменов, может если только в другой жизни решим заняться профессиональным спортом.
Да и вот такая мысль меня посетила. Дело в том что на профессиональных кинодромах, собаки бегут по определенному грунту. Который в природе просто не встречается, причем он достаточно мягкий, после каждого забега, снова закатывается. А наши любители, бегают по естественному, с кочками и колдобинами, совсем не по полям для гольфа. Так что хоть и профессия у греев на ваших фото, бега, но бегают они просто в комфортабельных условиях

 Отправлено: 30.03.10 13:40. Заголовок: И еще. Мне кажется, ..

И еще. Мне кажется, что сравнение титулов должно лежать в одной плоскости. А то, полевые трешки и курсинговые победы и титулы для доказательства рабочих качеств шоу-собак не канают, а титул ЧР для бегаша вполне достаточен для подтверждения его выдающегося экстерьера.
Уж коли точкой отсчета являются как минимум двушки, а лучше единички, да на состязаниях, то и в выставках пусть будет как минимум САС, а лучше САСИВ, да на европейских Winnerах.
И еще один момент. Все-таки, дамы и господа, не стоит путать происхождение с качеством. Как не все, что рождается под вывеской "рабочий", обладает на самом деле выдающимися (или хотя бы стабильно-высокими) рабочими собаками, так и не все рожденное по вывеской "шоу", обладает реальным шоу-качеством.

 Отправлено: 30.03.10 13:56. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

титул ЧР для бегаша вполне достаточен для подтверждения его выдающегося экстерьера.

Да мало кто из бегашей имеет вообще какой-либо титул в системе РКФ. Подавляющее большинство моих знакомых даже оценки в этой системе не имеют. Потому как не нужно.

 Отправлено: 30.03.10 14:52. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

А от кого конкретно вы это слышали?

Татьяна пишет:

цитата:

всё-таки шоу-собаки могут быть хорошими охотниками

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Вы совершенно верно заметили они в них не участвовали, но просто на охоте были и зверя брали.

Крылатая легенда пишет:

цитата:

зайчика мне поймает и ШОУ Грей Причем легко.

От этих утверждениий и последовала моя просьба.

цитата:

Потому как скакать за добычей шоу-собаки любят не меньше, чем их рабочие собратья.

Все верно, вот жадность у греев сохранилась не зависимо от принадлежности к тому или иному типу.

цитата:

И еще. Мне кажется, что сравнение титулов должно лежать в одной плоскости.

А как это можно уравнять? Когда на выставках решение зависит от квалификации или вкуса эксперта, а на охоте собака самстоятельно выполняет работу - догоняет, ловит зверя.

цитата:

то и в выставках пусть будет как минимум САС, а лучше САСИВ, да на европейских Winnerах.

Я не спорю, но неужели это настолько сложно? Разве это никак не может зависить от размера кошелька (или какого политического авторитета) владельца?

цитата:

в нашей стране профессиональных бегов нет, да и не скоро будут, если будут!?

прям "перестроечная" фраза Но подход то профессиональный у нас может хоть быть?

цитата:

Дело в том что на профессиональных кинодромах, собаки бегут по определенному грунту.

Бега профессиональные и треббования к оборудованию тоже такое же - профессиональное. Профессиональные спортсмены тоже пользуются не китайским инвентарем из "Спортмастера".

цитата:

В в любительских, показатель резвости включается, стабильность так же.

Где в любительских бегах вы видели разделение собак по категориям резвости? В забеге могут участвовать собаки с резвостью 12 м/с и 16 м/с.
Все это хорошо, много внимания уделили грейхаундам, но на меня большое впечатление произвела одна фотография. Крылатая Легенда, как знающий и опытный заводчик псовых борзых, можно ваше мнение, ваш прогноз, как такая собака сможет работать в поле?

 Отправлено: 30.03.10 14:52. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Как только приобрету грея, и выращу его до полевого возраста, то для вас размещу.

Оказывается, вы еще не вырастили шоу - грея, не ездили с ним в поле, не показали выдающиеся полевые результаты...
Спор для вас чисто виртуальный...
Tatanka Vitka пишет:

цитата:

А от кого конкретно вы это слышали? Я вот занимаясь шоу-греями не знаю ни одного владельца или заводчика имеющего, а тем более, разводящего собак не только шоу-происхождения и шоу-типа, но и шоу-качества, которые хвастались бы поимками своих собак.

Мнение заводчика шоу - греев имеет большее значение.
Крылатая Легенда, желаю вам вырастить шоу - чемпиона с выдающейся резвостью и поимистостью. Это еще никому не удавалось.

 Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: RACING пишет: Оказы..

RACING пишет:

цитата:

Оказывается, вы еще не вырастили шоу - грея, не ездили с ним в поле, не показали выдающиеся полевые результаты... Спор для вас чисто виртуальный...

Если вы читали внимательно, то могли понять, что данной породой я интересуюсь не первый год, но для вас могу повторить, знаю хорошо шоу-заводчиков у нас в стране, в частности в Москве. Видела работы данной линии своими глазами, работы результативные с поимками. И качество этих работ, как и экстерьер этих собак меня очень устраивает. Я уже в том возрасте, когда покупок с бухты барахты не совершают, даже неодушевленных предметов. К выбору собаки я подхожу тем более более чем серьезно. И хочу в своем доме видеть красивую собаку ( и ситцевое платье может быть красивым, но предпочитаю шелк. Извините за сравнение, но не знаю как наглядно вам это объяснить)
RACING пишет:

цитата:

Крылатая Легенда, желаю вам вырастить шоу - чемпиона с выдающейся резвостью и поимистостью. Это еще никому не удавалось.

А где я писала о том что стремлюсь вырастить выдающихся греев в области резвости и поимистости Вы меня явно с кем-то путаете Так что не злитись, и если хотите продолжить разговор со мной, то пожалуйста, будьте внимательней к ответам, и не горячитесь по пустякам.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Крылатая Легенда, как знающий и опытный заводчик псовых борзых, можно ваше мнение, ваш прогноз, как такая собака сможет работать в поле?

Как заводчик борзых, прежде всего я не считаю данною собаку, даже достойный звания прекрасной - шоу собаки. Уж очень много экстерьерных недочетов. А вот как она поведет себя в поле, предположить не могу. Все зависит от ее характера. А я с собакой не знакома лично. Думаю что если собака азартна, то скакать будет, то что особой резвости не покажет скорее всего ( тяжеловат) Но то что при условии наличия жадности и породной злобности и смелости - добыча красного зверя, его конек. Хорошо знала и помню Смутьяна Боншер, огромный шерстяной кобель, были на испытаниях в Николаевской области, так скакал он очень резво, вот на угонках его здорово относило и здесь он здорово уступал девченкам Гневе и Солохе, но выправлялся и опять девок догонял,заработал только треху. А вот в Воронежской области лисичек щелкал, как семечки. Вот вам и большой и пушистый
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Все верно, вот жадность у греев сохранилась не зависимо от принадлежности к тому или иному типу.

Вот это самое главное, а уж тип это дело вкуса. Каждый выбирает то что ему роднее. И это верно, это даже замечательно.
Ольга Владимировна пишет:

цитата:

Бега профессиональные и треббования к оборудованию тоже такое же - профессиональное. Профессиональные спортсмены тоже пользуются не китайским инвентарем из "Спортмастера".

Здесь я не о качестве оборудования, а о мягкости грунта. Что соответственно влияет на крепость пальцев, и стойкости ( твердости) кожного покрова на них. Ведь на сколько я знаю и в своих питомниках при подготовке они бегают, по подобному покрытию. А это думаю бесспорно оказывает влияние на определенные накопления физических данных, не желательных для наших природных грунтов.

 Отправлено: 30.03.10 15:33. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Хотя, может быть кто-то из тех, кто в пророде совсем недавно и гнет пальцы. Не знаю.

Это совершенно не имеет отношения к стажу в породе. И далеко за примерами ходить не надо, как разводились миксы с претензией на шоу, так и продолжают разводиться.
Tatanka Vitka пишет:

цитата:

Но, азарт и амбиции неофитов обычно быстро проходят.

А по моему мало что во взглядах некоторых шоу заводчиков изменилось. Кто с самого начала обладал знаниями и знал к какой цели идти, тот и дал новый толчок в разведении шоу линий.