Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
всё-таки шоу-собаки могут быть хорошими охотниками
Крылатая легенда пишет:
цитата:
Вы совершенно верно заметили они в них не участвовали, но просто на охоте были и зверя брали.
Крылатая легенда пишет:
цитата:
зайчика мне поймает и ШОУ Грей Причем легко.
От этих утверждениий и последовала моя просьба.
цитата:
Потому как скакать за добычей шоу-собаки любят не меньше, чем их рабочие собратья.
Все верно, вот жадность у греев сохранилась не зависимо от принадлежности к тому или иному типу.
цитата:
И еще. Мне кажется, что сравнение титулов должно лежать в одной плоскости.
А как это можно уравнять? Когда на выставках решение зависит от квалификации или вкуса эксперта, а на охоте собака самстоятельно выполняет работу - догоняет, ловит зверя.
цитата:
то и в выставках пусть будет как минимум САС, а лучше САСИВ, да на европейских Winnerах.
Я не спорю, но неужели это настолько сложно? Разве это никак не может зависить от размера кошелька (или какого политического авторитета) владельца?
цитата:
в нашей стране профессиональных бегов нет, да и не скоро будут, если будут!?
прям "перестроечная" фраза Но подход то профессиональный у нас может хоть быть?
цитата:
Дело в том что на профессиональных кинодромах, собаки бегут по определенному грунту.
Бега профессиональные и треббования к оборудованию тоже такое же - профессиональное. Профессиональные спортсмены тоже пользуются не китайским инвентарем из "Спортмастера".
цитата:
В в любительских, показатель резвости включается, стабильность так же.
Где в любительских бегах вы видели разделение собак по категориям резвости? В забеге могут участвовать собаки с резвостью 12 м/с и 16 м/с. Все это хорошо, много внимания уделили грейхаундам, но на меня большое впечатление произвела одна фотография. Крылатая Легенда, как знающий и опытный заводчик псовых борзых, можно ваше мнение, ваш прогноз, как такая собака сможет работать в поле?
Как только приобрету грея, и выращу его до полевого возраста, то для вас размещу.
Оказывается, вы еще не вырастили шоу - грея, не ездили с ним в поле, не показали выдающиеся полевые результаты... Спор для вас чисто виртуальный... Tatanka Vitka пишет:
цитата:
А от кого конкретно вы это слышали? Я вот занимаясь шоу-греями не знаю ни одного владельца или заводчика имеющего, а тем более, разводящего собак не только шоу-происхождения и шоу-типа, но и шоу-качества, которые хвастались бы поимками своих собак.
Мнение заводчика шоу - греев имеет большее значение. Крылатая Легенда, желаю вам вырастить шоу - чемпиона с выдающейся резвостью и поимистостью. Это еще никому не удавалось.
Крылатая легенда
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: RACING пишет: Оказы..
RACING пишет:
цитата:
Оказывается, вы еще не вырастили шоу - грея, не ездили с ним в поле, не показали выдающиеся полевые результаты... Спор для вас чисто виртуальный...
Если вы читали внимательно, то могли понять, что данной породой я интересуюсь не первый год, но для вас могу повторить, знаю хорошо шоу-заводчиков у нас в стране, в частности в Москве. Видела работы данной линии своими глазами, работы результативные с поимками. И качество этих работ, как и экстерьер этих собак меня очень устраивает. Я уже в том возрасте, когда покупок с бухты барахты не совершают, даже неодушевленных предметов. К выбору собаки я подхожу тем более более чем серьезно. И хочу в своем доме видеть красивую собаку ( и ситцевое платье может быть красивым, но предпочитаю шелк. Извините за сравнение, но не знаю как наглядно вам это объяснить) RACING пишет:
цитата:
Крылатая Легенда, желаю вам вырастить шоу - чемпиона с выдающейся резвостью и поимистостью. Это еще никому не удавалось.
А где я писала о том что стремлюсь вырастить выдающихся греев в области резвости и поимистости Вы меня явно с кем-то путаете Так что не злитись, и если хотите продолжить разговор со мной, то пожалуйста, будьте внимательней к ответам, и не горячитесь по пустякам. Ольга Владимировна пишет:
цитата:
Крылатая Легенда, как знающий и опытный заводчик псовых борзых, можно ваше мнение, ваш прогноз, как такая собака сможет работать в поле?
Как заводчик борзых, прежде всего я не считаю данною собаку, даже достойный звания прекрасной - шоу собаки. Уж очень много экстерьерных недочетов. А вот как она поведет себя в поле, предположить не могу. Все зависит от ее характера. А я с собакой не знакома лично. Думаю что если собака азартна, то скакать будет, то что особой резвости не покажет скорее всего ( тяжеловат) Но то что при условии наличия жадности и породной злобности и смелости - добыча красного зверя, его конек. Хорошо знала и помню Смутьяна Боншер, огромный шерстяной кобель, были на испытаниях в Николаевской области, так скакал он очень резво, вот на угонках его здорово относило и здесь он здорово уступал девченкам Гневе и Солохе, но выправлялся и опять девок догонял,заработал только треху. А вот в Воронежской области лисичек щелкал, как семечки. Вот вам и большой и пушистый Ольга Владимировна пишет:
цитата:
Все верно, вот жадность у греев сохранилась не зависимо от принадлежности к тому или иному типу.
Вот это самое главное, а уж тип это дело вкуса. Каждый выбирает то что ему роднее. И это верно, это даже замечательно. Ольга Владимировна пишет:
цитата:
Бега профессиональные и треббования к оборудованию тоже такое же - профессиональное. Профессиональные спортсмены тоже пользуются не китайским инвентарем из "Спортмастера".
Здесь я не о качестве оборудования, а о мягкости грунта. Что соответственно влияет на крепость пальцев, и стойкости ( твердости) кожного покрова на них. Ведь на сколько я знаю и в своих питомниках при подготовке они бегают, по подобному покрытию. А это думаю бесспорно оказывает влияние на определенные накопления физических данных, не желательных для наших природных грунтов.
Хотя, может быть кто-то из тех, кто в пророде совсем недавно и гнет пальцы. Не знаю.
Это совершенно не имеет отношения к стажу в породе. И далеко за примерами ходить не надо, как разводились миксы с претензией на шоу, так и продолжают разводиться. Tatanka Vitka пишет:
цитата:
Но, азарт и амбиции неофитов обычно быстро проходят.
А по моему мало что во взглядах некоторых шоу заводчиков изменилось. Кто с самого начала обладал знаниями и знал к какой цели идти, тот и дал новый толчок в разведении шоу линий.
Отправлено: 30.03.10 15:53. Заголовок: RACING Ну да! Никто..
RACING Ну да! Никто из шоу заводчиков не утверждает, что их собаки супер-ловцы. Потому как все большенькие уже девочки и все понимают, что за базар отвечать надо. Т.е. дипломы предоставлять, да и желательно с больших многолюдных испытаний, чтобы потом не было толков про то что дипломы левые. А кому это надо? Т.е. на самом деле никем не доказано, что шоу-греи отлично работают, равно не доказано и обратного. А утверждать что-то не имея формальных доказательств, считаю ниже своего достоинства. А доказательства собирать - не интересно оно мне, равно как и остальным. Мож на том и порешим ужо? Был у меня миксовый кобель, Идоловский сын. Имел двушку. Его сын имел даже и единичку. Но, вот честно, то не могу сказать, что наличие дипломов чего-то добавляло к моим отношения с этой собакой. Ну да, скачка за зайцем - это красиво, и даже у меня, неимеющей никакого азарта и жадности к зверю , сердце все-таки екало. Но, повторюсь, напрягаться ради этого, тратить деньги, силы, время, я не буду.
Как заводчик борзых, прежде всего я не считаю данною собаку, даже достойный звания прекрасной - шоу собаки.
А не могли бы вы привести пример (1-2 фото) хорошей в вашем понятии шоу борзой (псовой)? Крылатая легенда пишет:
цитата:
А вот как она поведет себя в поле, предположить не могу.
А как собака, с нетипичными для породы признаками, может повести себя в поле? Жадность к зверю испытывают и другие породы охот собак (легавые, норные, лайки), и служебные породы собак, но они не стали от этого борзыми. Крылатая легенда пишет:
цитата:
а о мягкости грунта. Что соответственно влияет на крепость пальцев, и стойкости ( твердости) кожного покрова на них.
"Мягкость" грунта не влияет на "крепость" пальцев. Если пустить по щебенке, то любые пальцы (у кого 10 м/с и у кого 16 м/с "полетят") и за редким исключением (налетел на камень) беговые собаки травмируются. Избавились уже путем отбора и подбора от этих неприятных воспоминаний. А все это небылицы из уст "горячо-любящих" греев.
Отправлено: 30.03.10 16:04. Заголовок: Ольга Владимировна ..
Ольга Владимировна Дык о том и речь. Что есть претензии и есть реалии. Ну, одно время в служебниках было принято все что на оценку не выше "оч.хор" относить к рабочим. Вне зависимости от рабочих качеств. И все равно я не понимаю в чем сыр-бор. Лично я одинаково горжусь российскими греями, отлично ловящими в полях и теми, кто отстаивает честь страны на крупных выставках. И те и те молодцы. А главное, и те и те - милейшие животные, с которыми приятно жить под одной крышей. А дураков везде хватает. (Я имею ввиду людей)
Так в том и дело, что претензии, правда иногда, становятся реалиями Вот и хотелось узнать - отчего так происходит, от квалификации эксперта, уровня хендлинга или еще чего. Но, понимаю, что некоторые ответы не для "широкой общественности" Остановимся на этом. Tatanka Vitka пишет:
цитата:
Лично я одинаково горжусь российскими греями, отлично ловящими в полях и теми, кто отстаивает честь страны на крупных выставках.
Отправлено: 30.03.10 16:42. Заголовок: Ольга Владимировна п..
Ольга Владимировна пишет:
цитата:
А как собака, с нетипичными для породы признаками, может повести себя в поле?
Извините, вот здесь не поняла? Что за непородные признаки у данной собаки? Есть определенный набор недостатков, но непородности я не вижу. Ольга Владимировна пишет:
цитата:
А не могли бы вы привести пример (1-2 фото) хорошей в вашем понятии шоу борзой (псовой)?
В таком случае если показывать из собак живущих у нас в стране, мы перейдем на личности, чего бы не хотелось делать. Но уверяю таковые есть. Надо поискать что-то в интернете, как найду поставлю. Ольга Владимировна пишет:
цитата:
Если пустить по щебенке,
Но щебенка и в наших полях так просто не валяется. А вот даже бороненка, слегка подмороженная и даже подсохшая, и даже стерня. Думаю что по привычке, не в одном поколении, к мягкому укатанному песку, им раем не кажется. А шоу бегают по обычному природному грунту с ямками и канавками, на курсингах их большое количество. И я совсем не о страшных травмах, вы меня не поняли, я о простых натоптышах, которые так же доставляют собаке большие неудобства и физические напряги ( боль). RACING пишет:
цитата:
Не понимаю, что вас расстроило в моем пожелании? Или вы считаете это утопией?
Меня в вашем пожелании ровным счетом ни чего не расстроило. Так как пожелания бывают разными В отношении утопии, не могу утверждать как положительно , так и отрицательно. В жизни возможностей много, главное чтобы на их осуществление были некоторые вещи: прежде всего желание и вера, далее; знания и возможности, а так же огромное трудолюбие и не очень много времени свободного от всего иного, кроме кинологии. Я этим временем не обладаю точно, да и остального думаю не полностью достает Так что все выдающиеся очень часто рождается достаточно спонтанно, и к сожалению практически не передается по наследству в том объеме, которым обладал выдающийся предок.
Отправлено: 30.03.10 17:12. Заголовок: Очень хочу с вами. н..
Очень хочу с вами, наконец - то согласиться, но опять не могу. Крылатая легенда пишет:
цитата:
Так что все выдающиеся очень часто рождается достаточно спонтанно, и к сожалению практически не передается по наследству в том объеме, которым обладал выдающийся предок.
Возможно, у нас в стране выдающиеся рождаются спонтанно. Но в других странах, разведение беговых греев запрограмировано, в разведении в основном, участвуют только выдающиеся производители, имеющие выдающиеся результаты. И свои качества передают по наследству, хотя и не всем. Мало того, современные рекордсмены резвее своих предков.
Отправлено: 30.03.10 17:18. Заголовок: RACING пишет: Возмо..
RACING пишет:
цитата:
Возможно, у нас в стране выдающиеся рождаются спонтанно. Но в других странах, разведение беговых греев запрограмировано, в разведении в основном, участвуют только выдающиеся производители, имеющие выдающиеся результаты.
Я же вам писала, для выдающихся результатов, ко всему прочему нужно очень много времени. Вы опять не внимательны. Запад занимается своими заводами не одно десятилетие, причем достаточно часто уже и вторым поколением владельцев, уже отпустим из внимания такое меркантильное понятие, как деньги, хотя и они играют не малую а весомую роль ко всему ранее перечисленному.
Да,КРЫЛАТАЯ ЛЕГЕНДА, это шоу-собаки, скакать хорошо они точно не смогут, хотя они немного лучше того черныша -кобеля, который еле на ногах стоит. А представляете какой он будет, если его коротко постричь, тут-то все его лады и шоу-достоинства экстерьера напоказ видны будут Кстати пясть у них хоть и наклонная, но к сожалению имеет неправильное соединение с предплечьем, что типично для собак Америки. Есть и другие серьёзные функциональные недостатки экстерьера, но я хотела бы.чтобы их обнаружил кто-нибудь ещё. Если проблема с обнаружением оных--всегда готова подсказать. Средний рыжий кобель стриженый аки пудель. В Америке так видят нашу Русскую борзую очень многие заводчики. Признайтесь--происхождение этих собак по родословной--американское? Первая собака отличается от второй и третьей, но....
Но мне, если честно, очень интересно мнение остальных участников и посетителей форума.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но подход то профессиональный у нас может хоть быть? 
Вы меня явно с кем-то путаете 
Так что не злитись, и если хотите продолжить разговор со мной, то пожалуйста, будьте внимательней к ответам, и не горячитесь по пустякам. 
Остановимся на этом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума