Отправлено: 26.03.10 21:41. Заголовок: Шоу или работа...Можно ли найти золотую середину в извечном вопросе?... (продолжение)

 Отправлено: 06.04.10 09:53. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Лично для себя я веду такую тетрадочку. Но опираюсь только на лично увиденном, как в жизненных встречах, так и по результатам выставок.

Тетрадочек не веду. А остальное аналогично. Еще стараюсь в поле посмотреть.
Тогда чем моя обоснованность отличается от Вашей?

 Отправлено: 06.04.10 10:09. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

Ирина, у вас наверно спор ради спора

Спор ради спора это у Вас. Вы нагородите кучу всего вплоть до геральдических деревьев. Я тоже пишу с работы, по этому не готовлю свои посты сутками, а пользуюсь случаем и отвечаю когда есть время. А электронный архив у меня есть и дома и на работе.
Крылатая легенда пишет:

цитата:

не подумали о том что я допустила опечатку и не очень точно выразила мысль,

Излагать свои мысли правильно и грамотно прерогатива пишущего, а не читающего.

 Отправлено: 06.04.10 10:28. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Вы нагородите кучу всего вплоть до геральдических деревьев.

Ну деревья они по части парковых зон А геральдические древа составлялись на основании записей в церковных книгах, где регистрировались такие значимые события как рождение, крещение, и смерть. Архивов домашних в рабочем компе не храню, допустила опечатку в дате, каюсь. Но в целом тема совсем не об исторических датах. Так что кажется наши с вами препинания здесь не совсем уместны, совершенно не по теме. Более того, не имеют к теме не прямого не косвенного отношения. Так что в личку будет уместнее. А по историческим справкам можно поговорить в другой, заново созданной теме. Думаю будет интересно.

 Отправлено: 06.04.10 10:47. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

А по историческим справкам можно поговорить в другой, заново созданной теме. Думаю будет интересно.

Безусловно. Если в теме не будут писать "исторической" чуши о засуживании Ермоловым собак на выставке.

 Отправлено: 06.04.10 10:56. Заголовок: Ирина Шлыкова пишет:..

Ирина Шлыкова пишет:

цитата:

Безусловно. Если в теме не будут писать "исторической" чуши

Ирина буду ждать новой темы, и очень надеюсь что о деревьях, там так же не будет

 Отправлено: 06.04.10 13:43. Заголовок: Лена Петрова пишет: ..

Лена Петрова пишет:

цитата:

Тетрадочек не веду. А остальное аналогично. Еще стараюсь в поле посмотреть. Тогда чем моя обоснованность отличается от Вашей?

Вы сами ответили на свой вопрос. Я веду такую тетрадку прежде всего совсем не для сбора компромата, против кого-то. А именно для себя что бы не запутаться. Сами понимаете информацию о происхождении собаки еще можно найти в разных источниках, как и полевых ее результатах, если не довелось увидеть в живую работу собаки, все не охватишь, как не старайся. У нас нет исследование по передаче наследственных как положительных так и отрицательных качеств. Особенно отрицательных. Вот и приходится таким допотопным методом проследить определенные изъяны, которые совсем не желательны. А соответственно на основе своих записей сделать для себя выводы, возможно не совсем точные, но все же показательные.
По эти своим записям и делаю выводы с большей или меньшей долей уверенности, несет ли за собой кобель шлейф негатива, или это все же вина матери щенков.
Если кобель с определенной линией собак ( при своей полной зубной формуле) давал потомство с ее нарушением, а с другими линиями таких проблем не было, то однозначно говорить что здесь виноват кобель, думаю что нет оснований. Если данный изъян прослеживался везде, то можно грешить на кобеля. Но это как пример. Иначе в общем потоке совсем разобраться не представляется возможным. Еще заметила согласно своим записям, что при аутбредных вязках, если не в первом то во втором поколении, могут полезть эти минусы, если в первом поколении допустим припатентность здоровая победила, и щенки не подхватили изъяны линии одного из производителей, то при дальнейшем использовании этих щенков, данные изъяны вылезут наружу. По этому и пишу, какие собаки живут долго, какие не доживают и до 10 лет. Эти выводы конечно ненаучны, а скорее дневник наблюдения за погодой ( породой). Пока не подводил, а год назад даже утвердил сделанные мной выводы. Хотя я иногда и сама хочу не очень верить этим записям. Но с фактами спорить очень трудно.

 Отправлено: 06.04.10 16:36. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

и очень надеюсь что о деревьях, там так же не будет

Я тоже надеюсь, что мне не придется писать чуши в ответ на чужую чушь.

 Отправлено: 06.04.10 17:03. Заголовок: Ирина Шлыкова, у Ва..

Ирина Шлыкова,

у Вас кажется были фото, и старые рисунки псовых борзых 1890-...., хорошо бы поставить и наглядно видеть, как далеко мы стали отходить от "функционального "экстерьера русской псовой и как ломают "функциональные"пропорции "русского стандарта" (разведения) импортные крови .

Конечно, в то время были и грубоваты головы, и недостатки тоже встречались, но общий формат собаки был достойный , и никогда задние ноги коротки не были(короткое бедро и голень), никогда не встречались собаки с овчарочьим скосом всего корпуса от холки к тазу, а сейчас мы видим каких чемпионов РКФ.???

 Отправлено: 06.04.10 21:04. Заголовок: Крылатая легенда пиш..

Крылатая легенда пишет:

цитата:

а от своих слов отказываться не следует. Если у него у самого все отлично было с зубами, откуда вывод что он передал эти , как вы выразились пороки.

Народ в стопятьдесятьтыщный раз объясняю принципы наследования неполнозубости.

Если у кого сомнения обращайтесь на кафедры генетики универов в ваших городах.

1. И самое важное. Абсолютно и полностью механизм наследования неполнозубости точно не выявлен учеными!!!
2. То что выявлено:
Неполнозубость - это рецессивный полигенно наследуемый признак. Что это значит?
Это значит во-первых, что проблемы с генами несут оба родителя!!!

Второе объясню завтра. Соорри.

 Отправлено: 06.04.10 21:21. Заголовок: Елена, очень интер..

Елена, очень интересно
Ждем завтра

 Отправлено: 07.04.10 09:40. Заголовок: Кожева Елена пишет: ..

Кожева Елена пишет:

цитата:

Абсолютно и полностью механизм наследования неполнозубости точно не выявлен учеными!!!

Кожева Елена пишет:

цитата:

что проблемы с генами несут оба родителя!!!

И что характерно, от других кобелей, у этих же сук, у ВСЕХ щенков все было в порядке с зубами.

 Отправлено: 07.04.10 19:47. Заголовок: жар пишет: Елена, о..

жар пишет:

цитата:

Елена, очень интересно Ждем завтра

Доподлинно неизвестно какое количество генов заведует зубами. Не менее сотни, а может и 2 и3 сотни.
Понятно, что на процесс формирования зуба влияет не только генетический фактор. Но на данный момент будем считать априори только генетику повинной во всем.
Итак.
Упрощенно:
Допустим, что наличием полной зубной формулы(ПЗФ) заведуют гены А,Б, В, Г, Д, Е......допустим до Ф.
Каждый ген имеет аллели.
Аллели - это различные формы одного и того же гена.
Как мы помним хромосомы у нас парные, так вот и аллели расположены соответственно парами, то есть по научному в гомологичных участках хромосом.

Таким образом особь с ПЗФ должна иметь в каждом гене с А по Ф, хотя-бы в одном из этих гомологичных участков доминантную аллель.
Тут следует вспомнить про гомо- и гетерозиготность. Но надеюсь народ помнит. Если нет. не стесняйтесь, спрашивайте.
Напоминаю, что наследование рецессивное. Это значит, что неполнозубая особь должна хотя бы в одном гене, но в обеих его аллелях(полученных, это важно от разных родителей) нести рецессивные аллели.

А теперь конкретный пример:

Кобель имеет следующий генотип:

ААББВвГг.....
Как мы видим он полнозубый, но может передать неполнозубость по генам В и Г

Сука имеет следующий генотип:
ааБбВВГГ....

Она полнозуба, но может передать неполнозубость по гену Б

Вяжем и получает замечательный казалось бы полноценно полнозубый помет.

Но!
Посмотрим на варианты их генотипов:

(все варианты опущу сейчас это не принципиально)

и встретим очень плохой вариант:

АаБбВвГг как мы понимаем вероятность выдачи неполнозубости у этой особи увеличилась в 2 раза.
Допустим это сука.
Берем и вяжем ее с кобелем:
с его генотипом АаБбВвГг и получаем букет неполнозубых щенков.

RACING пишет:

цитата:

И что характерно, от других кобелей, у этих же сук, у ВСЕХ щенков все было в порядке с зубами.

А вот возьмем и повяжем эту суку с кобелем:

ААББВВГГ.......Нн.....Фф

а у нее продолжение такое .......НН......ФФ

и все пучком все щенки полнозубы.

Вот и вся математика.
Точнее всего-лишь ее начало.

Продолжение следует.
Задавайте вопросы если что непонятно.

 Отправлено: 07.04.10 21:43. Заголовок: Кожева Елена скажит..

Кожева Елена скажите, а если взять крайности, т.е. не полнозубость и когда зубов переизбыток, одна собака потенциально может нести и то, и другое? Или если собака неполнозуба, у неё могут появится щенки с переизбытком зубов или эти крайности взаимо исключают друг друга (либо то, либо другое)? спасибо.

 Отправлено: 08.04.10 00:37. Заголовок: ЕЛЕНА :sm12: ОЧЕ..

ЕЛЕНА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО

 Отправлено: 08.04.10 08:37. Заголовок: Кожева Елена Спасиб..

Кожева Елена
Спасибо, за столь подробную и понятную схему формирования зубной формулы.