Добро пожаловать на независимый информационный форум о русских псовых борзых. Здесь Вы сможете получить информацию о различных сторонах жизни этой удивительной породы. Убедительная просьба ко всем участникам, соблюдать правила приличия, не оскорблять других участников и быть терпимыми.
Закон нас не обязывает делать снимки на дисплазию.
В отношении закона полностью согласна! А вот как с совестью поступить .....? О чужих собаках любые вольности, а вот о своих под пыткой не скажу.. Я и говорю, что пустым словам верить совершенно нет желания. Я уже большая и в сказки не верю Светлана Пугалова пишет:
цитата:
Так что с этой стороны нам пока волноваться не о чем.
Вот с этим согласна на все 100%. Поэтому не вижу смысла в обсуждении не обоснованных обвинений в чью -либо сторону. RACING Я то в рабочих качествах собак привезенных за последние 30 лет в Россию не сомневаюсь причем не только в рабочих качествах именно Альдебарана и Асмадейки. Это вы пытаетесь мне доказать что-то обратное, не приводя ровным счетом ни каких данных. А я уже говорила, что в сказки не верю.
Отправлено: 05.04.10 18:37. Заголовок: RACING пишет: А что..
RACING пишет:
цитата:
А что вы можете сказать о рабочих качествах, например, Паско ван Тройбико?
В отношении Паско сказать ни чего не могу, так как он на самом деле не принадлежал Ефремовой, а принадлежал работнику посольства , сейчас уже не помню, кажется Итальянского. А Ефремова всего лишь была наемным работником для прогулок с собакой, на выставки она его водила не думаю что у нее была возможность выезжать с ним в поля на длительное время, уехал работник посольства, уехал и Паско. И несмотря на то что кобель дипломов не имел с ним вязали сук принадлежащих охотничьему разведению. И он дал рабочих потомков. Кстати среди охотников и Галина Грачева вязала с ним свою суку. Так что он не был импортом в полном смысле слова, он был временно проживающем на территории России, но положительную лепту свою внес, тем не менее.
В отношении Паско сказать ни чего не могу, так как он на самом деле не принадлежал Ефремовой
Крылатая легенда пишет:
цитата:
Кстати среди охотников и Галина Грачева вязала с ним свою суку.
Не знаю, кто такая Ефремова, но Паско в поле вывозили, он был в Крыму, где проявлял агрессию к собакам, и полное отсутствие интереса к зверю. Кроме того он передал потомкам такие пороки, как неправильный прикус, отсутствие премоляров р4, дисплазию. Так что Грачева, скорей всего не будет настаивать, что это у нее была удачная вязка. Но, как я поняла, вас не интересует информация, полученная на этом форуме, вы абсолютно уверенный человек, и все про всех знаете...
Отправлено: 05.04.10 19:58. Заголовок: RACING пишет: , где..
RACING пишет:
цитата:
, где проявлял агрессию к собакам
В отношении Крыма не знаю, утверждать не могу, спрошу у Сергея Турулина, был ли Паско у него. В отношении зубов у Паско, полная зубная формула, по описаниям полученных на МООиРе это раз, во вторых существует видиозапись, когда Галина и Володя Ковалев приезжали на встречу с Ефимовой и снимали на камеру Паско, в том числе крупным планом его зубы. После этой встречи и состоялась вязка Галиной суки. У Гали и Володи при этом только очень высокие комментарии по поводу его зубов. Паско действительно имел ряд вязок с суками у которых зубиков не хватало, вероятно не смог их перебить и щенки получили наследство от своих мам. На выставках МООиР он не проявлял агрессии к собакам, а скорее наоборот был очень скромным, хотя Ефимова часто нервничала, по поводу того что пора домой а здесь еще конца и края не видно .RACING пишет:
цитата:
дисплазию.
Про данное явление я уже писала ранее, нет ни каких причин утверждать что такое явление есть. Паско был у нас в стране, в период диктата МООиРа, и если бы хоть один владелец дисплазийного щенка подтвердил или хотя бы озвучил такой факт, то без предъявленных справок по отсутствию такого феномена как дисплазия, его бы в МООиРе не допустили к повторным вязкам. Как когда-то Сокола Мещеряковой МООиР вывел из племенного использования. Так что давайте не апеллировать не установленными фактами, а вернее фантазиями.
Отправлено: 05.04.10 20:20. Заголовок: RACING пишет: А я р..
RACING пишет:
цитата:
А я разве говорила, что у него были не в порядке зубы?
Ну как же это вы написали RACING пишет:
цитата:
н передал потомкам такие пороки, как неправильный прикус, отсутствие премоляров р4, дисплазию.
а от своих слов отказываться не следует. Если у него у самого все отлично было с зубами, откуда вывод что он передал эти , как вы выразились пороки. RACING пишет:
цитата:
А кто и когда предавал огласке дефекты разведения?
Ну заводчик может и смолчит, а владелец щенка, отдавший полную сумму, но при этом получив дисплазию, а соответственно инвалида, требующего огромных средств, чтобы сделать его мало-мальски движимым, думаю не смолчит. Ведь как понимаете Сокол был не просто так лишен вязок в МООиРе. А на основании передаваемых "подарков", ведь в его случае почему-то владельцы щенков не молчали. А почему вдруг такие почести Паско? Даже ха рождение такого Кобеля как Малюта, уже стоит сказать Паско спасибо.
Отправлено: 05.04.10 20:47. Заголовок: RACING пишет: Трудн..
RACING пишет:
цитата:
Трудно разговаривать с человеком, который никого не хочет слышать, и знает АБСОЛЮТНО все.
То же могу сказать о вас, один в один. Вы не видите, что часть сук с которыми вязался Паско имели проблемы с зубной формулой, и все валите на него, вам так проще. А я не понимаю зачем вязать сук с проблемами. А то как я похвалю кого-то, так там мама была хороша, и ей спасибо, хотя не могу сказать что Алька шибко блестала на выставках. И что сын превзошел мать, вы так же не хотите отметить. Так что взгляд очень однобокий, как хорошее, так наше ( хотя конечно и у нас много хорошего), как плохо, мы не причем - это все они - происки империалистов Уж чего только не припишем, все что в голову взбредет А я хочу смотреть на борзой мир, трезвыми глазами и не бредить кухонными сплетнями и сарафанным радио. Вот и вся разница между мной и вами. Я говорю только о том что видела своими глазами, а вы мне передаете чьи-то досужие домыслы.
Отправлено: 05.04.10 21:11. Заголовок: RACING пишет: Интер..
RACING пишет:
цитата:
Интересно, какие?
Попробуйте найти ту видео запись, у меня она не сохранилась, так как была на пленочном носителе, а переносить ее на цифру у меня не было желания, так как меня это мало касалась, даже не помню кто ее мне дал. Но те кто ее писал разговаривали между собой, пленка сохранила и звук. Может быть ее сохранили или Галина или Володя. RACING пишет:
цитата:
Я думаю, разница гораздо больше.
Ну надеюсь вы реальный человек И понимаете что это сравнение только на основе интернет общения RACING пишет:
цитата:
Почему вы так решили? Согласно ваших утверждений не закрепленными примерами, фактами.
Крылатая Легенда! По-моему все это уже спор-ради спора. Никто не призывает полностью отказаться от всякого импорта. По десятому разу пример Альдебарана. Жил в течении многих лет, в поле полноценно работал, вязялся много. Дал хорошее поголовье. Много щенков было на виду. И Паско. Был проездом. Сам в поле вывозился-ничего не показал. Имел всего несколько вязок, да и тут в щенках вылезло много всякой дряни. Все и говорят о том, что первый вариант импорта использовать можно и НУЖНО. А второй вариант негоден. Так по-Вашему и тут проблема в суках, а сам "империалистический" - белый и пушистый.
В целом я в этой теме спора не вижу. А скорее много не обоснованных обвинений в сторону западных заводчиков. Лена Петрова пишет:
цитата:
Никто не призывает полностью отказаться от всякого импорта.
Я прекрасно понимаю, что большое количество борзятников не видят в импорте какого-то зла, и вполне уважают западных заводчиков. Прекрасно понимая, что собаки западные не панацея от наших бед, но и наше разведение далеко от идеала. Что очень большую роль играет вариант удачного подбора пары, племенной. Из представителей какой группы ( шоу или рабочие) не имеет абсолютного значения. Удача + знания - это путь к успеху. Но именно знания, а не домыслы. И дело не именно в Альдебаране и Паско, импорта было значительно больше, и в процентном отношении этот импорт показал, что большинство импортных собак подтвердили свой породный характер. Лена Петрова пишет:
цитата:
Имел всего несколько вязок, да и тут в щенках вылезло много всякой дряни.
Это эффект аутбредных вязок, если такое было, тут я не в курсе. И почему у нас принято ругать кобелей!??? Ведь у этих щенков были еще и мамы. Вы наверно знаете что на форумах достаточно часто появляются объявления о потеряшках или о собаках которые по каким-то причинам попали в беду. При возможности мы помогаем таким собакам (мы это актив нашего объединения клубов). Часто происхождение собак удается установить, иногда этого установить не удается. Могу вам сказать, что у большинства собак к сожалению очень серьезные пороки зубной формулы. А когда посмотришь в их родословные, то импорта в них нет, вернее сказать нет в последних (или первых) каленах родословных. Здесь много прозвучало обвинений в сторону импортных собак, а свое поголовье мы получается не знаем. Легко переложить ошибки на чужие плечи, для этого не надо изучать многие поколения собственного, отечественного борзоводства. Лена Петрова пишет:
цитата:
Все и говорят о том, что первый вариант импорта использовать можно и НУЖНО. А второй вариант негоден
Совершенно не понятное и не обоснованное утверждение. Лена Петрова пишет:
цитата:
Так по-Вашему и тут проблема в суках, а сам "империалистический" - белый и пушистый.
Лена, я всегда говорила, что все желательно делать продуманно, и не надо все валить в любую из сторон, не важно в правую или левую. Сюрпризы преподнести может каждая. И в российском поголовье этих "сюрпризов", как не печально это отмечать, очень много. Вот и надо искать ту "Золотую середину", беря ото всюду лучшее. Анализируя не удачи по всем предкам, как по материнской, так и по отцовской линиям. А не с кондака перекладывать всю ответственность на производителя. Любой импортный производитель, когда вяжется, с одними суками он дает без проблемных щенков, с другой щенков с проблемами. Так было и в случаях с Паско и в случаях с Альдебароном и так же в случаях с другими импортными производителями. Лично для себя я веду такую тетрадочку. Но опираюсь только на лично увиденном, как в жизненных встречах, так и по результатам выставок. Так что полностью белых и пушистых нет ни где, и у нас в России в том числе.
Крылатая легенда Я Вас удивлю, но питерцам вовсе не обязательно ездить в ленинку. Вся интересующая нам периодика и литература есть в СПб в Российской Национальной Библиотеке и Библиотеке Академии Наук в полном объеме.
цитата:
Так как Николай Петрович Ермолов во многих источниках скончался годом ранее.
Во-первый, Николай Перович Ермолов скончался не в источниках. Во вторых дата его кончины не разница в источниках. В третьих, Вы уже сами запутались в своих "познаниях". Сначала Вы утверждаете, что в 1898 году он судил выставку и засудил кучу собак, сейчас Вы утверждаете, что он скончался в 1889 году. Уж как-то приведите в порядок свои мысли.
цитата:
И почитать охотничьи издания за 1885-1888 гг.
Спсаибо за бесплатный совет, но я читаю эти источники постоянно. Советую Вам сделать тоже. Или хоть случам попользуйтесь, почитайте о Ермолове.
Отправлено: 06.04.10 09:45. Заголовок: Ирина Шлыкова Ирина..
Ирина Шлыкова Ирина, у вас наверно спор ради спора, вы почему-то будь вы человеком мыслящим, не подумали о том что я допустила опечатку и не очень точно выразила мысль, вместо того чтобы написать судили по Ермоловскому описанию борзых, написала что судил он сам. Но я пишу сразу, а не готовлю свое выступление сутками, уточняя по имеющимся в доме копиям исторических статей, извините но открою маленькую тайну , пользуясь служебным положением пишу с работы Могу допустить ошибки в датах, но не в сути. Вы ссылаетесь на статью Озерова, а я на геральдическое древо семьи Ермоловых. Так что разночтения на лицо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума